诺贝尔和平奖昭示我们的道理就是坚持非暴力

为此，在刘晓波获奖后，他和他的朋友认为最应该做的一件事就是希望说服中国政府理性的、现实的对待刘晓波获奖这件事情，尽管他本人目前的处境“是空前的恶化”。他表示：“我们要借诺贝尔和平奖这件事说明，任何暴力的手段都是没有前途的”。他向我们解释了为什么刘晓波获奖后自己和朋友们想要做几件事，他还谈了他对中国能否进行政治改革的看法，以及刘晓波获奖在中国产生的反响。

法广：作为一名中国的自由知识份子，您这些年做了好多事情。但您的处境好像一直也不太顺利。您也是零八宪章第一批签署人之一，您为刘晓波能获得诺贝尔和平奖做过好多努力和呼吁，他获奖后，您又为他获释继续努力。您刚才讲您的电话随时有可能被切断，您目前的处境应该说是很危险的？

徐友渔：我觉得，对我来说，是空前的恶化。虽然我从前也遭受过各种东西，比方我所在的单位的警告；我自己的各种待遇被非法地剥夺之类。但现在警察这样平凡的找上门，而且明目张胆地剥夺我的人身自由，剥夺我的行动权利，我觉得这是空前的恶化。

法广：您说刘晓波获奖后还想做几件事，哪几件事？

徐友渔：我首先想要做的一件事是：刘晓波获奖后，实际上国内的这种形势，我们在北京的形势十分严峻。比如10月21号。我们几个应捷克使馆邀请去参加一个文化活动，中途被警察扣押住了。这是我以前没有经历过的。我今天要出门，德国电视台请我去做一个节目。警察在十分钟前来电话，强行我今天不能出门。这些都是刘晓波获得诺贝尔和平奖之后的一个后续的效应和反应吧。这种反应实际上说明了这个政府实在非常蛮横、不讲道理、非理性的对待这件事。所以我觉得自己最应该做的第一件事情是，虽然希望很小，就是争取政府，说服政府，跟他们晓之以大义。希望他们能够理性的、现实的对待刘晓波获得诺贝尔奖这件事情。现在实际上他们已经发疯了。我觉得一个国家的统治者发疯，这个国家实际上是非常危险的。

我希望他们从发疯的状态中解脱出来。虽然希望极小。为此，我自己的行动也采取一个非常理性的行动，尽管他们是自己破坏了现成的中华人民共和国的宪法和法律，他们限制我的行动，但是我准备采取一个非常冷静、非常理智的行动，而且在某种意义上也是非常违心的配合他们的行动，用一种温和的跟理性的行动让他们感到：其实，他们如果也是理性的跟冷静的话，对大家都有好处。对统治者也有好处，对社会也有好处。这就是我为什么觉得现在最重要的事情就是中共当局需要理性的、现实的对待这件事。这件事我们能够做的很少。因为他发不发疯是他们的事情。但是我还是想用自己极其克制跟理性的行动，让他们感觉到理智跟冷静是有好处的。

法广：在您的计划中，还有哪些事要做？您做这些事为了什么，您内心的希望是什么呢？

徐友渔：我是这样想的，像刘晓波获得了诺贝尔和平奖，这在中国是一个空前大的事情，需要我们做的事情很多。刚才我谈了，第一方面是我们要力争，甚至用自己的行动来表示，使得中国政府的反应是理智的跟现实的，而不是那种恼羞成怒跟发疯似的。

另外，我觉得诺贝尔和平奖颁发给刘晓波它还有非常丰富的含义。这种含义我想我有独特的理解，我想把它传达给中国的民众。其中一个最重要的含义就是我们在争取我们的合法的权利、争取我们的自由、或者说推动中国改革开放的时候，诺贝尔和平奖昭示给我们的道理就是坚持非暴力的手段。坚持这种和平的、非常克制的和冷静的方式，而且不要性急，要一步一步的，有耐心。有的时候甚至要有等待。这些都是非常重要的。

这个道理也不见得大家马上就懂，或者懂得很深透。因为中国现在的社会不公非常严重，而且经常是在社会冲突中间时有大量的暴力事件。这种暴力事件，我必须指出：基本上是来自于政府，或者说最终的根源是来自于政府。比方政府跟开发商勾结，黑社会跟城管部门勾结在一起强制拆迁，暴力都是来自于官方。在这种情况下。我觉得要让群众非常冷静，非常克制是很困难的。首先是因为民众遭遇了暴力，民众的反抗无非是自焚之类，或者到房子上去挥舞一下东西说你们要来我就要跟你们同归于尽。由于社会极度地不公，由于发生这种冲突引发的暴力首先来自于官方，在这种情况下，我觉得中国社会还是潜伏了极大的、普遍性暴力的危险。所以，我想借刘晓波获得诺贝尔和平奖这件事情，还是要向中国的老百姓宣传，得到国际社会公认的东西，是非暴力的东西，是非常克制的东西。所以，我觉得，一方面，有工作需要对政府做，另外一方面，也有工作对人民做。因为你从杨佳事件看出来，有时老百姓被逼得没有办法的。因此，我们要借诺贝尔和平奖这件事说明，任何暴力的手段都是没有前途的。这方面有很多的事情要做，也非常困难，有的时候还要挨骂。但是，尽管这样，我跟我的朋友，还是准备知难而上，向民众宣传和平的理念。

法广：我们感觉你的处境和您的自由受到好多限制。其实，您所采取的这种和平理性的说服方式，也可以说是一种推动政改的方式。看到您发表的好多文章，包括为推动刘晓波获诺奖，包括签署零八宪章，实际上也是从一个侧面去推动中国的政治改革。您觉得中国的政治改革有希望吗？

徐友渔：从长远来说，我觉得是有希望的。因为这是大势所趋，人心所向。你看知识份子，一而再，再而三，不断地发出这种呼吁，人民也有这种要求。甚至中国最高领导人里面，温家宝总理，最近讲了那么多次话，说这件事情。从这些方面来看，从长远看，从大势所趋的这种角度看，我觉得是有希望，中国一定要走这一步。

但是从现实来看，至少在目前看起来，应该是毫无希望，在17届5中全会开会的时候，很多人又是一如既往地抱着希望。结果这个公报发表后，发现实际上根本没有这方面的可能性。幸好我没有抱这种幻想。

在短期内，大家还需要做出极大的努力。但是，我觉得更重要的还是要等待跟想办法去促进它，而不是现在就幻想有一天一个大家期待的政府就要降临。

法广：您觉得，在信息封锁的情况下，中国国内还是有很多的人知道刘晓波获诺贝尔和平奖这个消息吗？

徐友渔：非常之多。而且，正面的欢呼这件事超出我们的想象。因为这之前我们认为大家不知道刘晓波；要知道，在很多情况下，官方实际上对刘晓波是进行抹黑的，是做了很多负面宣传的，或者大家对得这个奖也许还是有各种各样的议论。但是，这一次，我觉得那种正面的肯定，那种支持，那种欢呼的程度，超出了想象。有些人你觉得他本来是对政治很冷漠的，或者对刘晓波平常也有这样那样看法的人，但是在获奖这件事情上，大家的兴奋和支持，我觉得超出了我的想象。