| 姚监复记录，高瑜整理 |
谈话人： 何家栋、高瑜、姚监复（编按：前国务院发 展研究中心农业生产力研究室主任）、 廖美香、蔡秀霞（编按：廖为香港记者、 蔡为前香港记者）、韩三洲（编按：何家栋 女婿）。 高瑜：何老，您好些吗？您看谁来看您了，这是姚监复先生。 ( 何家栋先生高兴地与姚监复握手 ) 。何老，廖美香也来看您了。 廖美香：何老，您好！（何老激动地与廖美香拥抱。） 何家栋：小廖，好几年不见了，还是那么美，那么香！ 高瑜：这是蔡秀霞。 蔡秀霞：何老呀，我们好几年没见面了！ 何家栋：上次我们还一起吃海鲜，你的小公司怎么样了？ 蔡秀霞：唉呀！您还惦记我的小公司！ 高瑜：何老，小廖这次是做为北大留学生，受中联办的邀请来北京的。 廖美香：三十日参加了国庆宴会，曾庆红接见了我们。 何家栋：（拉着廖和蔡的手）我的左眼早就瞎了，现在右眼也不行了，现在你们在我面前，我已经看不见你们了，我要请你们向曾庆红，向中央转达我的意见：一个十五岁参加八路的老党员，八十三岁的老人的心里话：不要打仗！不要打老百姓！不要共产党再打共产党！赵紫阳、胡耀邦都是共产党，为甚么要打倒他们呢？ ( 此时，他泪流满面，失明的双眼直瞪着来访者廖、蔡为他拭泪 ) 。 不要报复，要和解，要宽容 何家栋：那是说拿武器的中国人不打拿武器的中国人，我还要说的是拿武器中国人不要再打没有武器的老百姓。刘源来看我，我对他讲：「你们是军人，你们再不要打老百姓，不要打自己人，好吗？」下决心不要再打了，要与老百姓和解。（再对廖、蔡）：请你们转告上边，传给曾庆红，要学会宽容、和解，不要报复、要和解。对六四可不急于平反，不要提「惩办李鹏」，我不主张再提这些口号，这意味着要采取报复行为，我不主张报复。对六四受害者要恢复名誉，承认是公民，不是暴徒。领导者何苦背上那么多包袱？不要自己给自己出难题、出题目。 历史要让历史家去写，一切交给历史去裁判！再不要用军事手段、用暴力对付老百姓。对邓小平的功过，也交给历史裁判。六四可以保留意见，可以讲是在一个特殊时期的特殊情况下，领导人采取了一个错误的行动。 现在要提倡全民和解的精神，谁错了？谁都有错，历史会打下完满的句号，不必现在争历史地位。有些问题，以后再说。这样提法，有人会说我是「投降派」（再一次泪流满面）只要不再打老百姓，我愿意当一回向党投降的「投降派」。我可以给他们下跪（这句话姚先生有意没有记录，我认为补充上为好。高瑜记） 全民和解，不是不断地以报复对报复，可能年轻人、孩子们不赞成，但是没办法，为了国家，需要当向党投降的投降派，我是为了全民和解，主张宽容，请孩子们原谅，八十三岁的老人糊涂了。 何家栋：我的日子不多了，过去没有为党为人民作甚么贡献（咳嗽，高瑜为他接了一口血痰）。请你们把这些心里话传到上面去。可以「一党专政」，但是不要「一派专政」。延安整风批判王明、博古，毛泽东还把他们选进中央委员会，给予工作，对于有反对过自己意见的人，还采取了宽容、团结的态度，那时还不是「一派专政」，从文革时期就是「一派专政」了。为甚么到了八十年代对胡耀邦、赵紫阳就不能采取宽容的办法呢？为甚么放弃了和解、宽容、团结的传统，要搞「一派专政」呢？要下定决心，在党内不要打自己人、打好的共产党员。要学会宽容、和解。宽容比自由更重要，和谐比民主更重要，上面有人对我很反感，也没有办法，党内鱼龙混杂，有好人、也有坏人。我对党仍然抱有期望，对党中央抱有期望，对曾庆红也抱有期望。我期望不要一派专政，不要再打自己人了！要宽容、容得下不同意见的人，否则选来选去更不理想，不要一派专政。 现在中国老百姓没有造反的可能性，武装镇压太不得人心。中央要有自信、要大方一点，不要怕人讲话，开放一点，开放到让人都能讲话，不要打。党是代表人民利益的，怎么怕人民、打人民？当兵、当警察就准备为人民服务、牺牲，怎么怕打呢？打几拳、砸两块砖头怕甚么？怕人民打，就不要当兵、当警察、当人民解放军，当人民警察就准备可能挨人民打，可以挨打。而拿武器的人专打平民百姓就不好，千万别打老百姓，几年前我对刘源说过「你当了武警的领导，千万别打老百姓，别打没有武器的老百姓！」 当初革命是干甚么？为了甚么？不要忘记过去，不要背叛人民，不要怕人民，不要打老百姓，可以讲理嘛，老百姓真有错误、犯了罪，你有武装可以抓捕，公开审判、判刑嘛，不要用武器对付老百姓嘛，不要这样，绝不要这样，党要有自信心，不要自己人打自己人，现在老百姓没有造反的可能性，不要怕。（何老不顾疲倦，继续讲下去。） 历史的玩笑：红色反动文人 何家栋：现在主要问题不是反对资产阶级自由化，主要问题应该反对无产阶级自由化。现在领导部门、宣传部门不讲规则、秩序，真是严重自由化。应该反对无产阶级自由化，搞上点资产阶级自由化，老百姓还可以说话，要是搞无产阶级自由化，老百姓就没法活了。民主是少数服从多数，百分之五十一的人赞成表决通过时，对百分之四十九的反对者就不是民主自由了。民主可能以多数人的名义进行专制统治。要自由，就要宽容的环境，宽容比自由更重要，胡适当年向蒋介石要自由时，就提出过：「宽容比自由更重要」。（对姚）：杜润生、李锐等老同志是旗手，我们跟着他们走。鲍彤的修养、学养很好，我崇拜他，请你向他们和其他老同志转达我的问候，向他们问好！我建议在大陆出版《刘宾雁纪念文集》。 高瑜：何老当年是因为出版刘宾雁《在桥梁工地上》两人一起被打成右派的。 何家栋：要想想，成见毁人到多大程度啊，我十五岁参加八路、入党，解放后是极右派，极端右派，在工人出版社写了吴运铎，用第一人称写的《把一切献给党》 ...... 高瑜：这是您第一个喊出的口号！ 何家栋：（笑了）反右运动中我被打成右派，又变成了「红色反动文人」的右派。历史对我们开了一个这么大的玩笑。莫名其妙！下放了，别人也不敢喊我「右派」，极左派怎么成了右派了呢！我这一生是挺有意思的讽刺小品。 姚监复：你是个「把一切献给党的右派！」 何家栋：可见，成见毁人到多大程度啊！曾庆红可以多作些工作，同知识份子讲讲和，有些关于他的传闻，但是真正的实际表现并不多。我对他的印象并不坏，希望他更多的正面表现。我愿意投他一票，希望他更有自信心，多做一些有实际表现的实际行动。 姚监复：曾庆红当中央组织部长时，以中央组织部课题组名义出版了《中国调查报告——人民内部矛盾的研究》，书中提出过：对人民内部矛盾「慎用警械、警具、武器」 ( 何点头 ) 。 高瑜：何老，刘亚洲看您来啊。 何家栋：来啦！ 韩三洲：就前两天。 你是一只勇敢的雄鹰 何家栋：我写了文章批评刘亚洲，讲了他很多坏话，但是他能容忍。对他这个人，我很佩服，虽然他坚持毛泽东的正统观念，但是他能听取不同意见，有自信、不怕辩论。想正本清源，这个人有特别可爱的一面。他是有消解能力的，有的领导自身没有消解能力，肚量又小。如让刘亚洲当宣传部长，比较难对付，现在的宣传部长好对付，几个小人物写文章声讨，都应付不了。如果让刘亚洲当宣传部长，他出题，有人就可能交白卷，有能人不会用，人才从来不受重用。 何家栋：我现在是无忧无虑更无畏。我写的东西检了话头，没有创见，没有多大历史价值，我的日子不多了，没有多大贡献，我只想好好报效自己的祖国（紧握姚监复的手），相见恨晚，我不是名人，谢谢你送的书。 姚监复：你的文章是理性的、深刻的，将留在中国的历史中。我代表一些你认识的同志问你好！我还会再来看你的。 高瑜：何老，我快走了，我的讲话稿写完了，我提到您，我要把我这次获得的水晶鹰送给您，因为您就是盘旋在祖国苍天、俯视厚土的一只勇敢的雄鹰。 何家栋：你去吧，夸奖你就是自家人夸自家人了。（对廖、蔡笑着说）：我作过一个梦，梦见在香港搞民主表演，「香港民主无厘头」（大笑）。 廖美香、蔡秀霞：何老，欢迎您到香港去，我们陪您到处看看，陪您逛街。 何家栋：不给签证，无法去。 高瑜：去年年初，香港邀请，李锐、何老都没有给签证。 何家栋：以后也不可能去了。十多年前我见到廖美香，我亲了她，说又美又香，今天她又亲了我，哈哈 ...... 又见到蔡秀霞太好了。高瑜是最漂亮的姑娘，也是最勇敢的记者，希望你们幸福，为祖国多做一些报效祖国的工作。 何家栋先生又同姚复监合影，此时何老儿媳带着广安门医院专家来给他看病，何老站起来，「给我们家的四口人照一张像。」「再给我和我的医生照一张像。」在欢乐中一一留影，一一握手、拥抱、道别。 ——《开放》2006年11月号
地 点： 同仁医院住院部、西区、十三层、十八室
时 间： 二○○六年十月二日
姚监复：中国人不打中国人。
