王德邦（本名王治晶），广西桂林人，1989年毕业于北京师范大学哲学系，是八九民主运动中高校对话代表团成员。独立撰稿人，民主维权人士，《零八宪章》签署人。
《零八宪章》论坛：12月10日是著名的“国际人权日”，六十四年前的这一天，《世界人权宣言》被联合国大会通过，世界人权运动从此有了一面世界性旗帜。四年前的这一天，由刘晓波先生和张祖桦先生主笔的《零八宪章》横空出世，中国民主人权运动有了一面光辉夺目的旗帜。请问您作为《零八宪章》首批签署人之一，能否谈谈四年来《零八宪章》对于当代中国民主维权运动所起的作用？
王德邦：《零八宪章》就是《世界人权宣言》中所宣示的普世价值的中国表达。《零八宪章》发布四年来，中国社会民间取得了突飞猛进的成长，人权价值日益深入人心，民众对于阻碍人权落实的强权日益从内心驱离了恐惧，以维权为主要形式的抗争正如火如荼地在中华大地开展。《零八宪章》昭示了中国社会的发展方向与路径，提升了社会维权运动由初级的利益诉求转向社会变革的政治权利诉求。
《零八宪章》论坛：《零八宪章》还在孕育阶段时就遭到官方的关注和打压，2008年12月9日，也即《零八宪章》正式发布的前一天，北京当局便拘捕了《零八宪章》主要起草人之一刘晓波先生。几乎与此同时，《零八宪章》另一位起草人和发起人张祖桦先生被抄家。宪章公布后，执政当局在全国范围内掀起了打压《零八宪章》的狂潮，不仅每一位《零八宪章》签署人都受到传唤，而且公然逮捕刘晓波先生，并组织陈奎元、钟哲明等御用学者著文批判《零八宪章》；在08年底和09年初，最高当局还针对《零八宪章》所提出的民主宪政制度设计，公然抛出“邪路论”和“五不搞”的观点，请问执政当局为什么如此惧怕并围剿《零八宪章》？
王德邦：因为《零八宪章》所阐述的普世价值与中国权贵集团所固守的“特色论”是水火难容，而人类的历史又一再昭示普世价值的真理性与不可违抗性，不管什么国家的什么制度，凡是与普世价值为敌，最终必将为历史所抛弃。“特色论”面对普世价值挑战将必然被淘汰的命运，其惊恐万状是可以想见的。这种对《零八宪章》的恐惧与仇恨，就是专制对民主的恐惧与仇恨，就是顽固守旧势力对人类文明进步的恐惧与仇恨，所以围剿《零八宪章》是他们本能的反应。
《零八宪章》论坛：《零八宪章》虽然受到执政当局的野蛮封锁和打压，但从第一批303人签名以来，共有28批共计12881人签名支持，在中华大地掀起了一场各界人士蔑视当局打压的《零八宪章》签名运动，请问原因何在？
王德邦：代表历史发展规律的东西是不惧任何势力的阻碍的，此所谓“历史潮流浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡”。《零八宪章》出台后在如此严酷的打压下，仍然持续签名，这正显示着其真理的力量，揭示了中国社会民愿所在，也彰显出中国大变将至。
《零八宪章》论坛：众所周知，执政当局对《零八宪章》的最严酷打压是对刘晓波先生的迫害。2009年6月23日，被软禁半年的刘晓波先生遭到北京当局的逮捕，同一年的“世界人权日”刘晓波先生被正式开庭审理，12月25日被以“煽颠”名义处刑11年——这是迄今为止被以“煽颠”罪名判刑时间最长的民主人士，其主要罪证便是起草《零八宪章》。但中国政府对刘晓波先生的迫害并不能淹没刘晓波先生和《零八宪章》对人类正义事业所作出的伟大贡献，也正因此，2010年10月8日，挪威诺贝尔和平奖评委会将2010年度的“和平奖”授予刘晓波先生。您能否从“和平奖”的角度谈一下《零八宪章》与刘晓波先生对于中国民主宪政事业所具有的重要意义？
王德邦：诺贝尔和平奖对于世界各族人民尤其对于当代社会转型国家的人民具有极大的褒奖与激励作用，不仅她直接肯定了得奖者为推动人类进步事业所作出的努力，而且她通过这种奖励呼召起世界对某个国家某个民族社会民主人权状况的关注，通过授奖将世界的眼光聚焦到获奖者所在社会的生存景况及获奖者所致力推进领域的现实局面上。2010年诺贝尔和平奖授予刘晓波先生，这无疑是对几十年来致力于推进中国民主事业的群体的高度肯定，是对《零八宪章》所宣示的普世价值的认同。通过将和平奖授予刘晓波先生，为中华民族正在到来的转型树起了旗帜，确定了价值与方向。
《零八宪章》论坛：《零八宪章》公布后，尽管受到各界人士的充分肯定和认可——包括荣获“诺贝尔和平奖”这样崇高的荣誉，但也遭遇海内外一些“自由人士”的批评，极个别签署人还发生了中途退出签名这样的事情。请问您作为《零八宪章》签署人怎样看待这样的事情？《零八宪章》如果作为一个“运动”存在的话，您有什么样的意见和建议？
王德邦：应该说签署《零八宪章》是一种价值认同的行动而不是一个什么进入与退出的有外在形式的组织或机构，所以签署了就表示自己认同那上面的价值理念。而至今所看到的极个别退出者其实不是放弃了《零八宪章》的价值理念，而是基于一些表面的东西，如与签署者中某个个体意见产生纷争等，而表示的一种与某人的疏离态度。
《零八宪章》如果说作为一个运动那就是中国从专制极权转向民主宪政的千年变局。《零八宪章》中的价值理念必然渗透于社会变革的各个方面，而社会变革的多种形式也必将最后反映在对《零八宪章》价值理念的落实上。当前《零八宪章》运动就是将价值理念细化成公民的具体诉求，进而转化成社会制度层面的变革。
《零八宪章》论坛：众所周知，“诺贝尔和平奖”是全世界公认的人类最高人权奖项。截至目前为止，所有荣获诺贝尔和平奖的世界知名人士都对人类进步事业做出过巨大的努力和贡献，刘晓波先生也不例外。但中共当局竟然“冒天下之大不韪”，公然将和平奖得主刘晓波先生继续关押在监狱中，您能否对北京当局的这一“壮举”做个简单评价？
王德邦：因《零八宪章》发布而将刘晓波关押重判是中国当局黔驴技穷的反应！记得在宣判刘晓波当日，我就跟在我家看守我的国保说：“在你们的努力下，终于将诺贝尔奖挣来了中国！”中国当局关押刘晓波是下下之策，可以说是无策的乱策，而至今仍然不放，每关一日中国当局在世界的道义资源就流失一份，中国社会向暴力沦陷的可能就增加一份。所以尽快释放刘晓波，以和平、协商、包容的形式来化解社会矛盾，真正开启宪政民主航程，这才是解决中国问题的最好途径。
《零八宪章》论坛：中国作家莫言先生在获得2012年度诺贝尔文学奖后答记者问时，明确向最高当局喊话说“释放刘晓波！”，有传言说北京当局有意以“保外就医”的名义将刘晓波先生“送出”大陆。请问您认为执政当局会有这样的诚意吗？此外根据您对刘晓波先生的认知，您认为他会像魏京生、王丹及陈光诚等人一样选择出国过“流亡”天涯的生活吗？在释放刘晓波先生问题上您想对执政当局说点什么呢？还有，您想对仍然在锦州监狱服刑的刘晓波先生说点什么呢？
王德邦：将刘晓波先生送出国门可能是权贵集团中顽固势力的惯性思维，对此刘晓波先生当然有自己的选择权。我们身在狱外的人士不好要求他选择出去或不出去。但是，我相信中国社会千年变局已经来到，中共统治集团中的有识之士也会作出迎合历史发展规律的选择的。
《零八宪章》论坛：2008年底刘晓波、张祖桦等人通过《零八宪章》提出以“自由、人权、平等、共和、民主、宪政”为核心理念的民主路线图，但前执政党总书记分别于2008年12月和今年11月两次斥之为“邪路论”，顽固死守所谓“中国特色论”，并在中共十八大上获得全党“一致通过”。纵观人类发展趋势，您觉得“特色论”会在中国寻找到自己的未来吗？如果答案是否定的？您认为十年后的中国会是一种什么样的情况？《零八宪章》所描绘的民主中国梦想会实现吗？
王德邦：事实上“特色论”才是一种背离人类发展正轨的“邪路”，而普世价值是人类的正路。未来中国历史必然会将《零八宪章》所描绘的蓝图变现，而今后这十年也必将是中国历史大变局中关键的十年，相信中华民族将不负历史！
《零八宪章》论坛：从广义上讲，中国民主转型事业实际上是一场波澜壮阔的公民运动，无论是上个世纪后期的传统“民运”，还是本世纪初兴起的维权运动都可以说是中国公民运动的阶段性演进。而且这个民主转型事业是一场涉及五分之一人类的宏大事业，它需要体制内外、朝野上下各方面力量的共同努力。也正因此，《零八宪章》在“结语”部分才公开提出：“希望所有具有同样危机感、责任感和使命感的中国公民，不分朝野，不论身份，求同存异，积极参与到公民运动中来，共同推动中国社会的伟大变革”。请问，作为《零八宪章》签署人，作为关心中国现代化转型并为之做过巨大努力和牺牲的人士，您认为在未来五年时间应该怎样开展中国公民运动，从而更好地推动民主中国和宪政中国的早日到来？
王德邦：立足民间，致力于“启蒙公民意识，培育公民社会，积累民主实践”（宪政学者张祖桦先生语），只有民间健康成长起来，才能将公权这个野兽关入笼子，才能真正落实“权为民赋”，实现《零八宪章》中宣示的民主宪政目标！
