艾晓明川震纪录片之三

 

花儿为什么这样红

 

字幕记录稿

 

开场:川剧锣鼓起

 

四川省成都市中级人民检察院

起诉书

 

被告人谭作人涉嫌煽动颠覆国家政权罪

 

本院认为:被告人谭作人为了

达到颠覆国家政权

推翻社会主义制度的目的,

而无中生有、捏造消息,

散布有损于国家政权

和社会主义制度的言论,

以损害国家政权和社会主义制度

在人民心中的形象,

 

其行为已触犯中华人民共和国刑法

第一百零五条之规定。

 

犯罪事实清楚,

证据确实、充分,

应该以煽动颠覆国家政权罪,

追究被告人谭作人刑事责任。

 

四川成都 2008811

谭作人案开庭前夜

 

谭作人之妻王庆华:

 

四川省成都市中级人民法院出庭通知书,

我院受理谭作人煽动颠覆国家政权一案,

现决定于2009812日上午930分,

在本院第五法庭开庭审理。

特此通知。

请准时出席,参加庭审。

 

此致辩护人,这是辩护人签的字。

 

被告人谭作人对党中央处理六四事件

方法和定性不满,

多年以来以各种方式,

从事所谓纪念六四的活动;

主要证据是炮制了一篇

题为 1989 见证最后的美丽

一个目击者的广场日记》文章。

 

第二个罪行,

20085·12地震发生后,

被告人谭作人多次接受境外媒体采访,

发表了大量严重诋毁我党和政府形象的言论。

所以说,2009327日,

被告人谭作人被公安机关挡获归案。

 

中华全国律师协会宪法与人权专业委员会顾问

北京律师协会前副会长 张思之大律师:

 

我当时看到起诉书我就笑了,

跟我过去看的有的起诉书是一个水平。

我可能把问题看得严重一些,

这种起诉书是有失国格的。

根本拿不出手,绝对拿不出手。

 

北京电影学院教授 崔卫平:

 

因为这个是明摆着的,

大家都知道,肯定是,

开枪不对,杀人不对。

政府心里也非常明白。

所以四川竟然拿这样的罪名

来惩罚谭作人,

真的叫冲昏了头脑;

真的叫不顾大局,不顾任何后果。

 

中华全国律师协会宪法与人权专业委员会顾问

北京律师协会前副会长 张思之大律师:

 

里面有什么内容?

除了讲了一句六四之外,

别的还有什么?

因为起诉书本身就不能说明谭作人有罪,

而且你们现在还要定人家大罪?!

 

谭作人之妻王庆华:

 

其他我只懂这些,不懂法律;

但是懂法律的人说,

你看看,上面还有“我党”!

 

我说“我党”有什么关系啊?

人家说:那个怎么行呢?

现在党政早就分家了,

现在是独立办案的。

你说“我党”,“我党”就变成主体了;

主体你去告他吗?

 

谭作人辩护律师 夏霖:

 

我是一个刑事专业律师,

我代理过可能有一百多桩刑事案件了,

在这方面自认为还是有一些经验。

即使碰到大家认为所谓比较敏感的案件,

我们也有自己的处理方式。

我有一个原则,说起来很简单:

政治问题,我们把它法律化;

法律问题,我们把它技术化。

 

成都公民调查志愿者

谢怡卉:

 

我们中间学生人数那些,

名单比艾未未他们要少一点;

如果我发现我的名单比他完整、

还要多一点的话

我就发给他。是这样的。

 

谭作人辩护律师 夏霖:

 

还是有这样一个简单的合作?

 

谢贻卉:

 

对,有。

 

西南师范大学副教授 肖雪慧:

 

我这儿还有一个(地图),

那是谭作人的,找他要的。

 

这个图他给了好多人,

龙门山。

 

谭作人手绘龙门山地震断裂带地图

 

谭作人辩护律师 浦志强:

 

这是谁画的图啊?

 

肖雪慧:

 

这都是谭作人画的,

这些是他画出来的。

可能艾(南山)老师手里有。

 

肖雪慧对王庆华:

 

因为很多人在我的博客上留言,

希望我给消息。

 

四川大学教授 艾南山:

 

根据最近研究的结果,

这也是一种意见。

这个还……

 

浦志强:

 

这有一些,是谭作人自己加的吗?

 

艾南山:

 

不一定是他加的,

就是最近的研究,

比如北川……

 

谭作人辩护律师 浦志强:

 

你政府你东西没有拿出来。

你拿出这个东西说,

在这样的天灾面前,

任何设施都抵挡不住,

所以所有的人都没有责任;

这样的一个结论是大家所不认可的。

我们有证据,什么证据呢?

录像资料、老百姓的供诉、上访;

建设部专家和地质学家方方面面的意见,

证明谭作人的怀疑是有道理的。

 

西南师范大学副教授 肖雪慧:

 

《南方周末》2008年报样

它这里有一个报道,

虽然很短,但是很重要。

 

浦志强:

 

《南方周末》我觉得记录历史,

是了不起的。

 

肖雪慧:

 

对,你看他这个就说学校:

倒塌的现场钢筋很细,

显然就是,虽然报道很短。

 

谭作人辩护律师 夏霖:

 

这个罪里面它还有一个

就是反对社会主义制度,

社会主义制度是一个政治学的概念。

到现在,这个概念不断在变化。

什么是社会主义制度,

它没有得出一个明确的东西。

它不是一个法律概念。

 

谭作人辩护律师 浦志强:

 

如果艾未未来,

那就更好了。

 

肖雪慧:

 

其实艾未未一点事情都没有。

因为艾未未和谭作人,

他们是各自做的,

没有交叉过。

 

浦志强:

 

他们有过协助。

 

肖雪慧:

 

很少。

 

浦志强:

 

之所以很少,

是因为老谭进去了。

 

哈哈……

 

外景,成都城市街道

 

成都 媒体工作者 王建:

 

做好事,而受到了牢狱之灾,

还要审判他。

就我来说,我不理解。

所以那天我去,

最主要,一个是朋友;

去看看他,因为我非常敬佩他。

想看看他。

 

另外一点,我就要看一看:

我们的法律怎么样给

这样一个环保人士定罪的;

我想去看这个。

 

说明:2009812

 

成都作家 张先痴:

 

今天早上,我想去看一下谭作人。

看一下他今天开庭,

虽然我并不认识他,

但是我很赞赏他的行为。

 

我觉得他做得很对,

我想表示一个公民对他的支持。

结果走到门口,

警察就把我拦住了;

高矮都不准我去。

我说我要了解情况,

东说西说都不准。

 

成都 公民调查志愿者

谢怡卉:

 

回去之后,

我就打了个电话给冉云飞。

冉云飞说,

我也刚刚从派出所出来,

在家里面。

我说:陈云飞也被警车带走了。

到目前为止,我知道的就是,

我、冉云飞还有陈云飞被控制。

 

812中午,浦志强和谭作人之妻王庆华

走出成都市中院法庭

 

画外音:香港NOW新闻台报道

 

各位:内地杂志主编谭作人,

被控在六四事件上歪曲和诽谤中央

被控以煽动颠覆国家政权罪。

案件在成都开审。

辩方的三个证人,

全部都不准出庭。

本台正在成都准备采访这件案件的采访队,

今天早晨就被警察以怀疑

有违禁品同毒品为理由,

上门搜查,扣留大约六个钟头。

 

香港有线新闻台报道

 

谭作人的太太说:

丈夫在庭上清楚表示,不认罪。

 

律师说:他们三个证人被打,

或者不能出庭作证。

过程不公平,不公正。

 

浦志强画外音

 

为了贯彻某一种人的局部利益或者意志,

可以完全置法律于不顾。

 

北京民间电影小组放映场所,人们入场。

 

看完这个片需要去火。

 

我把最佳男主角弄来了。

 

待定啊,我们现在有争议,

到底是艾未未还是你,

现在还是有争议的。

 

谭作人辩护律师 浦志强:

 

我是配角。

 

小屋里开始放映《老妈蹄花》

 

北京艺术家 艾未未:

 

我去成都是基于以下的理由,

谭作人作为煽动颠覆国家政权罪被起诉,

他的罪行之一涉及到5·12死难学生

与豆腐渣工程的关系问题。

我和公民调查在过去的八个月当中,

做了大量的工作;

掌握了大量的事实。

我相信我们的作证,

会证实谭作人是无辜的。

他的努力是有事实基础的。

我们为谭作人澄清事实,

是为每一个人澄清事实,

为这个社会的公平正义,

做出一个公民应该做的努力。

 

与片名 老妈蹄花 同时出现:

 

花儿为什么 这样红

 

北京草场地,艾未未工作室。

刘艳萍博士接到电话:

 

喂,你好。

我想找一下艾未来先生。

 

他现在不在,

您是哪位啊?

 

我是理县教育局的。

 

你是找艾未未是吧?

 

哦,艾未未,对。

他是干什么的?

 

他是一个艺术家。

 

他主要从事什么工作呢?

 

做现代艺术。

 

他做现代艺术。

他提出的什么死人名单的公开,

是什么意思啊他是?

 

他想了解一下情况,

作为一个公民。

 

作为一个公民,

向我们单位提出这样的要求,

可能不大合理吧。

 

根据政府信息公开条例,

每个公民都有这样的权利。

 

对,每个公民都有这些权,

但他说的事影响到我们的正常工作了。

 

怎么会影响正常工作呢?

 

因为我们灾后重建任务那么重,

我们哪有时间回答他这些问题呢?

不要搞那些虚的。

 

我们问的就是关于地震中……

 

没有必要,

如果有时间,你就过来。

我们没有时间陪你们玩。

说老实话,也没有那么多精力。

因为我们三年重建的任务,

要在一年完成,

不是像你们搞的文字游戏。

 

我们是非常认真地提了很多问题,

因为我们非常关心第一就是坍塌的校舍……

 

我想证实一下,

究竟想干什么?

有什么意图?

是间谍吗?还是想干什么?

 

我就问你,这是秘密吗这些信息?

 

我就只想问你一个问题:

你是不是中国人啊?

你有没有同情心啊?

你还想往我们伤口上撒盐吗?

你还想向我们胸口捅什么刀子吗?

 

这个跟信息公开有什么关系呀?

 

不要说了!

 

艾未未工作室 内景

 

艾未未工作室 徐烨

徐烨接访民电话:

 

对,因为我不是律师,

所以我也没法陪你去上诉的事情。

而且,就是我陪了你去信访办的话,

跟他说的是一样的,

把我也会遣送回去的。

去年去过一次,

然后就被遣送回去了。

上访这个事情,

我们也特别无奈。

因为有特别多的人找过我们,

我们也是很想帮助大家。

但是也特别无奈,

我们只能说是把你这个发到网上去。

但是我们的博客,

现在也是被政府关注的。

只要我们发这些东西,

他就给我们删掉。

 

我自己被派出所关了十多个小时,

他们在抢我手机的时候,

对我使用暴力了。

没事,这是我们自愿的。

我知道。

 

她说她是四川的一个访民,

她说她曾经被非法拘禁、殴打。

就因为她举报政府侵吞救灾款粮。

 

艾晓明:

 

好像是个女性?

 

对,是个女的。

她说她到过北京来上访,

被当地的都江堰的驻京办保安队的队长打了。

她说你们为什么要打我,

他说我们收人钱财,替人消灾。

 

像这类电话多吗?

 

最近挺多的。

 

都是来自四川?

 

不,全国各地的都有,很多。

不只是四川

 

艾未未工作室,工人在搬运作品。

 

艾未未:

 

放上面,对。

放上面去,可以了。

25张。

 

这是我1990年代在纽约的作品,老作品。

 

小伟,你再过来看一下。

拿一个刀来,

你看这里面,

好多瓜子粒。

给它挑出来,

还有这儿也有。

你看都掉进去了,

不太好。

 

刘艳萍和艾未未对话:

 

有什么好吃的?

有肉。

 

总共媒体有多少家?

 

我没查。

 

如果上网查的话,

可能过百家。

 

应该有近百家。

主要的世界媒体都报道了。

 

应该是。

有很多德文报纸。

 

我们可以把这些报纸写上吗?

 

艾未未:

 

它并不会因为有多少人……

因为这个事件很简单,

第一它出警的一个目的,

它需要交代的。

不能非法扣押那些人,

包括把你们带走审讯,

包括在出警过程当中的一些执法违法的行为。

 

他们按照他们的习惯来处理,

其实,那些事情是由另外的……都脱节了。

 

比如,这些报纸会由他们的使馆人员回馈给外交部,

或者是国务院,

这样一层层发下去。

但是这并不能够,

因为你落实到金牛分局和延安路派出所……

 

西安路的派出所。

 

再到邱所长和下面的协警,

根本是不可能畅通的。

 

刘艳萍:

 

我是看到他们后来写的日记时看见的。

 

艾未未:

 

反正他们就是一个见不得人的事情,

他们怎么会把相关的事情再说出来呢。

那么人家会问你:

判谭作人的法律依据何在呢?

他根本上是一个掩盖的行动。

所以你跟他在这些事情上争,

很难得到结果。

但是你不争呢,

因为这是你的权利。

包括谭作人事件,

也是为了5·12在说话。

 

艾晓明:

 

出乎我意外的是,

你把录音机打开了。

你当时是想好了吗——

你去成都的时候,

就想把这一切录下来?

 

艾未未:

 

其实我们没有想要拍一个片子。

当然我们做公民调查的时候,

我要求每一个人都带录音机的。

 

为什么?

 

我们工作人员全部带录音机。

我觉得有几点是很重要的,

第一,我们应该保留原始证据。

因为这个世界上有很多事是说不清楚的,

保留原始证据既说明了当时的一个原始现状,

也确实能够还原到底发生了什么。

因为事情是由细节来构成的,

细节的缺失可能是我们历史遗留的一个最大问题。

因为这个历史是抹杀个人生活情感

和生存细节的一个历史。

左小祖咒出场

 

你就这么戴着帽子?

 

艺术家、歌手 左小祖咒:

 

我不戴帽子更好。

我戴帽子,他们说像我。

我要不戴帽子,就山寨了。

 

那个排档就是他们当地一个著名的店,

叫老妈蹄花。

我们吃得很美,

后来这个片子最后也叫老妈蹄花。

我说为什么是这个名字?

他说不是你爱吃这个吗!

就这么一件事。

 

你是去干嘛的呢?

 

我去干嘛,

我去跟艾未未,陪他。

路上有个伴儿。

去之前我也不知道什么事儿,

我跟未未,我们是六年的朋友。

我们经常出去干什么事儿,

我都不知道。

我也不问干什么事儿,

反正是一个好玩儿的事儿。

然后到机场的时候,

我问我们去干嘛呢,

是去扫黄还是打非?

他才把谭作人的事儿跟我讲。

我觉得这个事情我来对了,

因为还是要干些正经事儿,

不是去吃顿饭,这样的事儿。

这是一个去的概要我就知道了,

之前我是不知道这个事儿,

到了机场我才知道。

 

你认识谭作人吗?

 

谭作人我也不认识,

我都不认识。

四川这些人我也不认识,

然后我说到什么地方了?

 

我也在军队待过,

你懂我的意思。

所以对这件事情也是一个非常敏感的人,

但是我想这个事儿不太重要。

我想今晚肯定有什么事儿,

因为这个车跑了嘛,

跑了就是被惹急了。

然后到夜里,

大概我们睡了一个多小时,

因为艾未未跟我,

我们俩房间是紧挨在一块儿的。

比如说我是101,他就是102

 

那个时候很累了,

车马劳顿。

然后也到点儿了,

上了床,我就睡了。

 

我感觉睡了很久还是没睡多久,

我都睡糊涂了,

那个时候感觉。

咚咚咚,很急促的敲门声。

 

画面:北京798艺术区

林冠画廊,艾未未作品展

世界地图

左小祖咒:

 

我想他们来了吧,

我也有职业的本能。

他来了,我就开始喊。

我说 xxx,干嘛!

其实我也知道是他们来了,

他们半夜里还敲门。

那边说:查夜的。

我说:查夜的,谁啊?

其实我也知道是警察,

要不他们没这么牛B的。

这么多人夜里,声音在敲,使劲地敲。

他说是警察;我说:等会儿。

我就让他们等一会儿。

等的时候,我就用手机给未未打电话,

因为我怕未未被他们给抓走了,

你懂我的意思。

未未在旁边,

待会儿好给他们开门儿,

别全军覆没了。

(让他)知道这个事儿,

别突然没人了。

 

艾未未:

 

祖咒说:未未,有人砸门,开门吗?

我说:开呀,砸门你不开门怎么可能。

 

志愿者赵颖:

 

他们手上都有名单的,

拿了个单子,

上面写的512510508……

这样的单子,

然后一个一个轮着敲。

 

艾未未:

 

通完话以后我想到两件事:

第一我把录音机打开了。

因为这个时候你没有别的可能,

但是录音机打开其实我也很犹豫。

因为他们要是进来搜包的话,

那马上就能看到。

我就放在我书包里的。

 

书包放在什么地方?

 

书包就放在床旁边的床头柜上。

 

2009812凌晨现场录音

谁啊?

 

警察。

 

徐烨:

 

当时根本没穿好衣服,就闯进来了。

拿着警棍吧,

一个屋子大概进了五、六个警察。

就围着我们,审讯我们。

 

画外音,选自《老妈蹄花》

 

谁啊?

 

警察。

 

什么警察?

啊,什么警察?

 

什么警察,派出所的警察。

 

派出所的警察晚上敲门干嘛?

 

检查。

 

检查什么?

 

检查证件。

 

谁让你们这么晚检查证件?

 

你把门打开我们再解释好吗?

 

凭什么我给你打开,我怎么知道你是警察?

 

你可以,这个猫眼你可以看到。

 

我为什么要看你呀?

 

你为什么要看我?

 

对啊!

 

那我现在……一会儿来看你。

 

你看我可以啊!

 

艾未未:

 

然后我去拨的110,我先报警。

我想至少报警是有记录的。

 

现场录音:

 

我们在安逸宾馆的158……

         

什么事儿?

 

安逸宾馆。对。

 

门打开!

 

我是几号房间啊…是在…513房间。

 

开门!警察!

 

对,他们在…已经破门而入了。

干嘛?

 

你管干嘛,

听不到招呼!

(拳击声)

 

你打人是吧?

叫我开门我不知道你是谁,

我打电话给110怎么不行呢?

你们能动手打人吗,这么多警察?

 

电话拿走,把电话拿走。

 

你这么多人带过来要打人吗?

 

谁打你了?谁看见了?

 

做警察是这样做的吗?

 

说话要讲证据。

 

做警察是这样做的吗?

 

你有什么证据?谁打了你?

打你哪儿了?伤在哪儿?

说话要讲证据。

 

我不会跟你这样争论的。

 

艺术家、歌手 左小祖咒:

 

然后就开始打人,

他们是用这个打人,

他不知道打的谁。

他没想到打人的时候也被录下来了。

哈哈……

这个事情他做梦也没有想到。

 

艾未未:

 

打我的时候有几个警察,

拽衣服都拽得乱七八糟。

他们这边打的时候,

我都没看到谁打了我,

所以你没有防备。

那个震动可能是非常剧烈,

而且你不会想到,他打你干嘛?

这个事,夜里三点钟去查房的事。

所以,我没有反应,咣一家伙。

之后头疼。

头疼以后呢,

因为我想,不就是一拳么,

也没多打。

艾未未解释电脑上出现的脑部创伤扫描图:

 

这儿全是血,

这是压弯了的脑中线。

这是很危险的,

这条线应该是很直的,

不会是弯到这里来的。

 

你想,通常一个拳击手在一场拳赛中,

可能要挨几百拳的。

所以我就没太在意这个事儿。

直到我做老妈蹄花的时候,

我需要在前面录一句话。

这句话我说了三遍都没有,

把我们为什么去四川这句话说清楚。

 

我跟赵赵说这个有问题

我们做这个事儿,

天天都在想这个事儿,

这句话我怎么说不全了?

 

You tube 艾未未在德国报道:

 

德国慕尼黑Haus der Kunst 画廊的外墙,

装饰着来自中国的9000多个书包,

这是中国艺术家艾未未的部分展品。

展览题为:“非常抱歉”。

 

艾未未在慕尼黑的座谈会上发言:

 

她是一位母亲,

她的女儿只有七岁。

她说:我不想拿国家的这笔钱。

拿孩子的死来赚钱,

我会感到不安。

她说:我想要的只是,人们会记住她,

她在这个世界上开心地生活了七年。

她的名字叫杨小丸,

她是一个七岁的小女孩。

 

艾未未:

 

后来(头疼)我也不知道怎么回事,

因为我要做展览,

准备去德国,很忙。

到了德国以后,

我说:我头很疼。

第二天早上去医院的时候,

先做了一个脑电波。

他发现里面有问题,

然后给我做核磁共振。

做完以后,片子出来以后,

他很吃惊。他说:

每三四年,我会遇到一例

像你这样出血这么多的。

我的脑体已经挤得变形了,

他说这个非常危险,

你得立刻入院。

我当时就进了慕尼黑大学的附属医院,

当时是一个在欧洲很好的脑科大夫,

就决定给我做一次诊断。

他说他跟我说道第二句话的时候,

我神志已经开始不清了。

然后他把我晃醒以后说了半句话,

以后我昏迷了。

他就决定当时做手术,

本来是要第二天做的。

他当时就给我做了手术。

 

头上打两个洞,把血放出来。

这我是没有什么感觉的。

反正做完了以后,头也不疼了。

一切都开始正常,

然后在医院住了六天,就出院了。

 

艾未未工作室 刘艳萍博士:

 

当时你们害怕吗?

 

我很害怕的,

我们非常害怕

我们也不敢开门。

因为他们,

包括进来之后很长时间,

在门外他们一直也没有给我们出示警证。

我们当时也不敢开门。

 

独立音乐工作者 杨立才:

 

警察一到五楼,

刘艳平就给我发短信,

说警察已经上来搜查了。

我就发了一些消息之后,

随时都在往推特上发,

她帮我发,她在家里。

 

然后我就上了五楼,

我在楼梯上听了一会儿,

上面很嘈杂。

我就想上去看看情况,

我在那个楼梯口一探头,

走廊上全都是警察和便衣。

他们看到我,我就走上去。

 

艺术家、歌手 左小祖咒:

 

不让动的,也不让你出去。

那么在这个扯皮的过程中,

艾未未的一件红色的、

绛红色的衣服也被扯烂了。

被扯烂了,

然后说打人。

他们没有人承认打人。

他说你们在打人,

他们说没有。

 

刘艳萍博士:

 

在他们进来之前,

我就用我的手机赶紧给我的家人(发短信)

告诉他们这件事:

我被警察包围了。

他们进来之后,

立刻就没收了我的手机,

从我包里抢走了我的证件。

 

艺术家、歌手 左小祖咒:

 

未未有件事情,

做了一件非常漂亮的事。

他就在闹他的手机没有了,

就说我的手机去哪里了。

然后那个警察就说,

我们没有拿你手机嘛,

谁都没有拿。

实际上这件事情干得非常漂亮。

然后未未靠在我身边,

把手机给我了,

他的手机给我了。

因为这个事情怕他们收手机,

整个就栽给警察了,

我们玩了个猫腻这个事情。

 

刘艳萍:

 

他们把我带到派出所之后,

问了很多关于我发短信的问题。

他们说他们截获了,

从一个聚源中学学生家长手机中,

截获了一条短信。

短信的内容是告诉了谭作人这件事,

就是812号在中级人民法院开庭的事。

 

左小祖咒:

 

然后这个手机就在我身边,

因为我们当时要靠未未这个手机连着博客。

要往外发信息。

这就是我们的一个信息渠道没有被封锁,

就留下来了。

他口袋里还有一个录音笔。

 

艾未未:

 

录音笔一直开着,

我发现这个录音笔特别好。

因为我在走廊里的争吵都能听到,

因为我后来都是在走廊里的争吵。

 

刘艳萍:

 

他们就一直问我,

我为什么要给家长发这条短信;

我的目的是什么。

他们就非常担心,

如果家长知道了这件事情,

他们会来法庭支持谭作人。

 

左小祖咒:

 

然后我就把手机藏在床垫子底下了,

因为要保护这个手机。

 

艾未未:(手机自拍

 

就这样,这就是一张。

然后我现在立刻就能发……

 

然后你通过这个手机就能发到推特上?

 

是,我现在就发。

马上就上去了。

你只要打开网,

它就在上面。

 

艾未未工作室 李心:

 

德国刊物上的报道……

因为这个服务器是在国外,

可以通过短信还有彩信,

随时更新自己的动态。

 

有没有字数的限制?

 

字数的限制是140个字,

所以叫微博客。

 

艾未未:

 

这个事件最主要的一个特征,

可能大家没有注意到,

是我怎么用推特的问题。

 

实际上我是在多年来,

一直关注博客的可能性、

互联网的可能性。

这个是我最主要的工作,在这几年。

 

警察没发现你在发短信?

 

警察,没没收我的手机。

其实把我的手机先抢走了,

在我的要求下还是还给了我

还给了我就开始……

 

你怎么把手机要回来的?

一般警察收了手机是不会还给你的。

 

艾未未:

 

我能有什么办法,

我就大喊大叫呗。

我就说:你们必须得还我手机。

 

进入电梯,梯箱里面整个是不锈钢的,

我一进去,看到后面两个警察跟我进来,

还有左小祖咒,我在反光中能看到他们。

我就拍了一张,这张被全世界所有媒体转载了。

两个警察和我在一个非常近的距离里。

 

我没对着他们拍,

我对着反光,

折射回来的。

实际上他们看到的我拍的是我前方,

但其实是把他们拍进去了。

因为我经常拍照,

有几十年的拍照经验。

所以我特别会控制这些东西,

角度、光线什么的。

我知道在什么地方拍出来的东西是可用的。

 

后来在《明镜周刊》上有篇文章,

叫手机革命者,是专门写我的。

文章中说,这是手机革命以来最重要的一张图片,

实际上原稿谈到,这张图片是和蒙娜丽莎、

还有毕加索的格尔尼卡是一样重要的图像,

对于我们的社会来说。

这个评价是很高的,

它谈到了一个艺术家如何用新的技术

来和极权和专制来做较劲的这样一件事。

 

左小祖咒:

 

这张照片当时我拿手机给拍下来了,

我拍的时候他们拿了个证件,

是回去拿的。

是几几11 我也忘了,

在《老妈蹄花》里有这个事。

 

赵赵一直在拍?

 

艾未未:

 

没有,他不是一直在拍,

这一大段时间他都没有拍。

实际上他是应该开机的,

但是因为他很紧张,

因为没有说让他拍这个过程,

就突如其来的。他不知道,

所以他一直没有拍。

 

《老妈蹄花》拍摄者 赵赵:

 

他在敲门时,

我在做的事就是把摄像机藏起来。

因为这是肯定的,

我觉得如果我把摄像机打开,

这是直觉,但我也不知道;

可能我把摄像机支起来可能也没事。

但是我直觉觉得这是不可能的,

就是你把摄像机打开然后等着他们进来,

然后问他们:你们是谁?

这时候摄像机肯定会被拿走,

或者是被砸掉。

我认为他们会这样做。

 

艾未未:

 

只有最后一小段,

他用手机拍了一点,

在走廊里看到。

之后的都是我要求,

我说我们把整个过程拍下来,

回来以后我才想应该剪一下。

 

赵赵:

 

这样拿着,

他们主要是看不出来。

或者是这样拿着, 

很多镜头是这样的。

可能用了几分钟,

手机一直在拍。

拍声音什么的都没问题,

现在的设备很好。

我觉得很好,

很好用。

 

艾未未:

 

我们也是强行地开,

强行在拍,强行在开机。

因为我一直跟赵赵说,

他因为很担心,

比如说人家收他,

或者不让他拍。

我说这个不让你拍必须是他们不让你拍,

或者我们最多就是损失了一架机器,

他们把机器收走了。

但是你要拍下来,

我们就会获得的更多。

因为我和警察对抗的经验,

我在纽约就有。

我知道在这个瞬间拍下来的东西

常常要比其他的重要很多。

 

赵赵:

 

就是在成都信访局的时候,

所以我们在那个地方的时候,

不是很多警察,

我们在街上拍一张照片,

他们就阻拦我们吗?

当时在那个地方,

因为前边都有人,

有刘晓原、有老师之类的,

我就把机器拿得比较高,

在这个位置。

我的手是挡在前面的。

 

艾未未:

 

因为我是做记录、拍摄的人,

所以我告诉他说,

任何时候都是开着机。

 

赵赵:

 

在街上拍的时候,

你不可能看着人家再低着头。

一般都是看人家有什么动作,

会不会把你的摄像机拿走的那种状态。

 

艾未未:

 

哪怕你放到包里,

所以其实要是有经验的人可以看到,

我们进入后来的信访办,

武警打开那个相机包的时候,

可以看见他,从那个机器,一下拍到了他。

摄像机包里的,

有这么一个镜头,

说明这个摄像机在摄像机包里也是开着机的。

 

刘晓原 律师:

 

他们公安局首先对我们摄像,

那你摄我的像了,

我们当然可以摄你的像,对吗?

因为法律上没有禁止,

所反映的问题不涉及国家秘密,

也不涉及个人隐私,都可以的。

 

赵赵:

 

我是不看这个东西的,

 

那所有的人都低于你的视线?

 

我一直是这样的,

我一直是这么拍的,

所有片子都是这么拍。

他们也知道我在拍,

但拍摄意图不是特别强。

 

刘晓原 律师:

 

你要互相尊重,

不能说,我们来反映问题,

你总是担心我们会闹事;

要给我们取证,给我们摄像。

那我们也担心你,

我们向你反映问题的时候,

你会不会也使用不文明的行为,

说重一点,会不会使用暴力行为,

我们也要取证。

 

赵赵:

 

他察觉到你在拍他,

就会规范一点。

但吵架吵着就忘了,

他一直是在这种模糊的状态里,

在执行他那种公务的方式。

 

当时你怕不怕呢?

 

艾未未:

 

我当然不怕了,

因为我没什么好怕的。

因为我做的这个事情本身,

就是跟极权政治的一个对抗。

 

《老妈蹄花》 选段:

 

你是干啥子的?

 

他是我助手。

 

就是记录这个事。

 

这个……我们公安机关没得必要跟你们联系这个,

你们是啥子意思,

助手是啥子嘛?

 

助手你不懂是啥子,

 

助手跟这个事情……

 

艾未未:

 

这个抗衡是始终存在的,

我不需要去掩饰我的观点。

你被抓被打也只是这个抗衡的一部分,

被没收或者被什么都是这个的一部分。

 

《老妈蹄花》 选段:

 

哎,别动我东西。

放进去!

我放我包里,

对不起。

你讲出道理,没什么对不起的。

我放我包里。

武警管得了这事吗

 

艾未未:

 

他最多不就是没收你机器吗?

还能怎么完了啊。

我为什么不能拍呢,

这是现实中发生的一个事情。

我是很强硬的,在这个问题上。

因为我们在这当中被阻挡很多次,

我们只是没剪接过去。

那时候已经有个便衣跟我在那打起来了,

他不让我拍,我让他先出示他的证件。

 

《老妈蹄花》 选段:

 

出示证件!

 

你要干啥子,

你要对你的行为负责。

 

艾未未:

 

他们的人在拍,

我说你们的人拍,

我们就可以拍。

我觉得跟政府也好,

跟公安也好,

你必须建立一个你是同等身份的,

或者是你有权利监督他的这么一个态度。

否则你好像觉得你在做一个不该做的事情。

 

结石宝宝之家 赵连海:

 

我们在这个环境下,

我们做的事情,

实际上都是可以公开的,

都是可以不惧什么的。

很多人最后知道,

《老妈蹄花》的拍摄就是拿着DV机,

和他们对面正视,

而不是那种藏藏掖掖。

 

艾未未:

 

其实是非常随意的,

没有想剪片子。

回来以后想这个事情该怎么告诉别人呢,

然后我们拍了一些素材……

 

结石宝宝之家 赵连海:

 

这个片子的出台,

我觉得就是振奋。

 

但是你有没有觉得,这里有没有对警察不公平?

因为警方是认为这个节目是炒作,

歪曲他们的形象。

 

结石宝宝之家 赵连海:

 

我觉得没有,

它只不过是一个开端。

这个开端、对于公安部门,

对于相关职能部门,

这种挑战的开端,就是公开化。

尤其是现在艾未未老师他们这边正在进行

要求信息公开化,

我觉得这些都是很好的开头。

 

艾未未和赵连海对话:

 

这个是怎么回事啊?

 

貉子,东北的一种动物。

我们最恐惧的,

就是我们的孩子,

将来会变成这样。

这个也是我现在怀疑的地方。

 

这么恐怖啊?

 

解剖完后就是这样。

 

结石宝宝之家 赵连海:

 

对卫生部,有这么几个专业的问题。

最近简单地起草了这个东西,

但是还没完稿,这是初稿。

就涉及相对专业的问题。

 

你为什么不让它公开呢?

让信息公开,让卫生部。

这个它必须得做的。

 

不瞒您说 前几天……

 

而且你们做得很仔细,我看。

 

很仔细地看了看您这边做的一些……

 

对,我们就是希望给大家搭一个框架,

让人们知道怎么问,问什么。

因为这个不能靠情绪化的,

你看我们那里情绪化的全都没有。

 

对。

 

这个我觉得你就比较具体。

 

采访刘艳萍谈要求政府信息公开

 

对这个建筑的鉴定的情况

 

你们准备了多少问题呀?

来了解这些信息?

 

刘艳萍:

 

我们是好几个志愿者在做这个工作,

那么每个人都会提出自己的问题。

这部分问题我们写了有关教育的、

建设的、民政的、财政的、还有公安的、地震局的。

像那些比较重要的部门,

比如说像教育部、建设部,

我们提的问题就非常地多,

应该有上百个问题。

 

当时四川省政府建设厅就说到,

他们有2500个专家,

在新闻发布会上提到,

进行了鉴定。

但是没有发现是由于建筑质量问题引起了坍塌。

那么我们就提出来,

希望他公开这2500个专家的名字、单位;

2500个专家到底鉴定了哪些坍塌的学校。

他提到是抽样鉴定,

那他抽中的是哪个学校,

这些不同的专家他们各自的结论是什么。

这些详细的报告可不可以公开出来,

我们希望能够更透明一点。

 

采访艾未未工作室 徐烨

 

这绿色是什么意思?

 

徐烨:

 

绿色的是我们已经确认过的(震亡学生名单——

我们通过电话,还有一些信,

包括我们一些志愿者下去核实的,

确切的信息。

 

公布后有没有什么反应?

 

徐烨:

 

公布以后,很快就被……

在博客上被删除了。

 

这是最后这一篇文章

《不要对我有幻想》。

2009528我们发的文章。

到了晚上11点、12点之后,

整个新浪博客、包括网易,

都关闭了。

 

那你这个是后台保存的资料?

 

这个是我刚好打开了这个网页,

我没有关闭,

它就保留下来了。

 

希望有更多的人能够关注这件事情,

关注我们身边发生了一些什么。

 

那么现在新的博客只有今年5月以后的是吧?

 

对。

 

刘晓原 律师

 

你看删了多少文章,

该日志已隐藏,

是他们给我隐藏的。

这是我新开的一个博客,

我原来那个已经删了。

 

实际上他们怕真相说出来,

在他们眼中,真相说出来了,

就会影响社会稳定。

 

原来关我博客,我要起诉他们,

但是我现在拿不到证据。

当时搜狐关的时候,我要起诉。

我后来给他们发过公开信,

公开谴责他们。

我起诉,他驳回我的观点。

 

我原来在文章中提了这样一个观点,

我说,为什么一个事件出来了,

我们去质疑,去批评有关部门,

你说我们是会被反华势力所利用。

但你们有没有考虑过,

那些部门在执法的过程中,

引发这样的事件的时候,

他们有没有想过:

如果我执法不公,

或者侵犯了群众的利益,

或者导致了这个社会事件,

我这样做的话,

会不会被反华势力利用来攻击我们呢?

那么你当时想到了,

这个事件就不会发生了。

 

艾未未工作室,众人看下载的视频,

香港电台电视台节目,谭作人接受采访:

 

实际上水电站在地质变化中起了作用,

这个是科学的定论。

水电站诱发地震,

是梯级开发影响的后果,

大自然最后给你算总账,

谁来买单?

 

刘艳萍:

 

这个是一个初稿,

要求成都市公安局公开那天晚上,

8·12晚上,

对我们采取的行动——

他有哪些法律依据,

是哪些人负责,

哪些人参与的,

为什么打人……

就这些信息公开,要求他。

还有他们当时拍了录像……

 

发出去没有?

 

现在还在改,

这是一个初稿。

准备给浦律师看一下。

 

艾未未和设计师陈绍华交谈

 

艺术设计师陈绍华:

 

每年年会都会在九月份开,

这次会议是在伊斯坦布尔开。

伊斯坦布尔会议要求每一个会员

不管你去不去,你送一张照片去。

但这个照片他要求,都要有创意。

要化妆,你可以做各种各样的创意。

我就做了这么一个插镰刀斧头的像。

 

艾未未:

 

大家一定要把创造性的劳动用出来。

这个是最有力量的。

其他的,旧的方式……

我再看看卡通那个。

 

采访《老妈蹄花》剪辑王晓倩

 

你回来看了 老妈蹄花 的素材,

你觉得要把它做成一个纪录片,

难度在哪里,容易的地方在哪里?

 

《老妈蹄花》剪辑王晓倩:

 

其实说实话,

我根本就没有一个概念,

因为我觉得就是好玩。

我是属于小地方出来的,

从小唱着共产主义、共产党好长大的。

对共产党这些事情我一无所知。

觉得特别好玩,

因为第一次见到。

老师说话也比较幽默,

第一次见到这种,

老师说的,他们这种人,

好像也是第一次遇到像他那样难缠的人。

一直就这样。

而且看了这个片子以后,

会觉得,像老师他们去见一个法制科的科长都那么难,

拖来拖去,就可想而知,

其实就是一个上访的行为,是吧。

可想而知普通的群众……

其实,我就是慢慢从这个片子当中学东西,

以前我就是属于不知道自己应该有什么权利。

比如出去人家愿意怎么着就怎么着,

现在我出去有时候觉得,

我也应该跟人家说点什么似的,

就知道自己应该拥有什么权利似的。

 

我当时觉得最难剪的就是这个叫徐杰的人,

他出来以后,他说的那些话。

我觉得老师跟浦志强已经够精明了,

他们已经都在问那种点子上的事了,

但是总能被他不知道怎么就能被他绕开了。

他就一直在缠,

跟他说什么,他都说走程序。

按法律办事,就是一直在讲这些。

他绕来绕去。

我觉得那一段我思路特别不清晰,

不知道该怎么剪他的话。

怎么剪才能把他要说的什么东西给弄出来。

因为他总绕。

 

当时我舍不得删,

觉得那些对话特别特别好玩。

因为双方都怒了,

最后感觉有点像吵起来的那种感觉。

但是因为片子的限制,

我每做完一版,

都给艾老师看。

他说限制片子的长度,

把事情说清楚就行了。

当时我觉得挺可惜,

但是后来做到一个多小时十八分钟的时候,

确实看这一版,

也已经很清楚了。

 

艾未未与赵赵对话

 

艾未未:

 

感觉赵赵也早晚会被关进去。

不是在上海抓进去,

就是在北京抓进去。

会吗,在上海?

 

赵赵:

 

那谁知道。

 

赵赵:

 

最近还有一次,

警察过来找我,

说你在做什么。

我说,在做摄影。

他说你为什么要做?

我就很……我当时就很生气。

就在这个院儿来找我。

 

是不是因为看到了《老妈蹄花》?

 

我不知道,说得很感性。

他们说了很感性的话,

所以当时我就很生气。

 

什么叫很感性的话?

 

赵赵:

 

很感性的话就是——

比如说,你对什么有兴趣?

那我对什么都有兴趣啊,

这是不是很感性的话?

没有目的的,

就是他好像在跟你谈心聊天似的,

我觉得这个特别不尊重人。

 

比如说,你为什么要摄影?

我觉得这个是很可笑的问题。

 

他说你拍片子,你拍什么片子啊?

我就告诉他:

我拍什么片子跟你有关系吗?

难道我都要告诉你?

我拍天 拍地 拍人……

我什么都可以拍啊。

他也……警察也不知道该怎么接这个话。

 

当时我起来转身就要走,

对我来说,告诉我,我有什么问题;

如果你不能告诉我我有什么问题的话,

你就不要来找我了。

找我我也不会跟你合作的。

我不会跟你配合。

因为我觉得你做的很多事情,

都是违法的事情。

他们没什么值得让我去配合的地方。

 

作家野夫和艾未未一起进门,和崔卫平对话

 

北京电影学院教授 崔卫平:

 

此前没有人跟我提到野夫,

但是他给我那本书我一个晚上就

我从第一页看到最后一页,

每个句子都看下来了。

不说别的,就文字来说,

在现在的作者中也是非常好的。

 

艾未未:

 

……票同意 一票反对,

要求奥巴马来中国跟中国政府交涉

——这次没说到刘晓波的事,

或者说网上这条消息没提到——

黄琦和谭作人的释放问题。

反正我觉得奥巴马压力挺大的,

这次来中国。

因为他们国内呼声很强。

不能只跟中国做生意,

完全放道义于不顾。

我觉得这次反正我们也给他施压,

在各方面就是。

我已经在网上,

反正拍砖头拍了很久了:

奥巴马你应该坚持最基本的原则,

要不然你最好别来,

我们不欢迎你来啊。

 

艾未未:

 

当时我们有这个片子,

我说我们剪着试一下。

很快,在一个来星期,剪出来了。

我们立刻把它放到了网上,

因而反响很大。

我觉得是两点吧,

一个是这个事件非常及时,

没有说我两个月后再做出这个事,

我们立刻放到网上了。

然后这个和我被打的事实就立刻产生了一个效应。

我跟办公室的人说,

你提前放上去一天,

你的效应可能会多一倍。

我觉得我们必须把这个节奏做出来,

因为这个也是冲突的一部分。

这个节奏本身,

我们做这个事的方法和我们的能力,

和我们对待这个事情的态度,

是要体现在我们做事的产品上,

这个产品就是《老妈蹄花》。

 

看《老妈蹄花》的观众讨论

 

老妈蹄花选段:

 

你丫就是一混混

 

当时摄像一直在录,

你不要装傻,

装傻呢,

你的人格就低了。

 

采访野夫

 

我一直想找观众说出这样一点——

当我看这片子的时候,

警察其实有值得同情的地方,

因为他们在镜头面前的表现,

但是没有一个观众说。

 

独立作家 野夫:

 

我是警察内部出来的人,

我的朋友、我的亲人,

现在都还有很多人在警察系统里。

我的同事,很多我的哥儿们,

包括我的亲人都还在警察系统里工作。

为什么我看完这个片子,

不会对这个里头的警察产生同情,

道理很简单。

就是警察作为职务行为所做的一切,

其实都是可以原谅的。

就是在某种程度上都是可以原谅的,

但是,这里面有个底线。

 

我跟冉云飞曾经讨论过这个问题,

就是一个人纯粹出于职务行为,

他是有所收敛的。

有的警察,他是自我要发挥。

 

《老妈蹄花》选段:

 

你打人是吧?

 

你在装神!

 

刘晓原 律师:

 

艾未未,他是世界上一个著名的艺术家,

还会遭受到这样一个压制或者打压;

大家会感觉很奇怪,

那么如果这个事情是一个普通民众做,

会怎么样?

所以网上有很多人议论:

如果是我普通民众做,

也许早就被抓了,被判了!

 

独立音乐工作者 杨立才:

 

他挨打 我觉得……

当时其实我并没有觉得特别严重,

完全没有意料到他在德国做手术这样一个后果。

现在想想还是很后怕。

 

你说的后怕是指什么?

 

独立音乐工作者 杨立才

 

因为艾未未的情况已经是特别危险了,

差一点就没命了这样的情况。

如果有一个警察打我一下是这样,

我的生活就整个翻了一个个儿了。

可能我的家人正在四处给我筹钱看病呢,

然后又不知道是什么原因。

 

独立作家 野夫:

 

就像翻越柏林墙时,

守柏林墙的那些士兵。

你开枪,是你必须要开枪的。

那是有纪律、指令规定的。

但是你可以开枪不打死人,

这个是你人性的底线。

我同意这样一个观点。

那么,你有意朝着人脑门开枪,

你就要被追诉。

因为那是你发挥了的,

你想邀功领赏的。

 

艾未未和设计师陈绍华交谈

 

艾未未:

 

柏林墙倒之前一个月,

柏林做过一个民意测验,

认为拆除的可能性才21%

结果一夜之间。

 

北京记者 陈亮

 

他们只是执行命令,

但在这个意义上大家都知道,

这不过是一场表演、一场秀。

他们的目标是,

比如说是进一步阻拦你们去探寻真相也好,

解决问题也好,

而你们也知道他们是你们没有找对的人。

而大家都是在心知肚明的情况下,

来完成的一个相互的表演。

这个表演我觉得最关键的在什么?

我们作为公民,

和国家的这种关系是不真实的,

或者说是一种含混的、

没有一种非常严肃的这种关系。

揭示出我们日常的、

很悲哀的这么一种处境

 

北京电影学院 教授 郝建

 

我看了徐杰给弄成那样子,

我就说我的心理,

我为什么看得特过瘾、特舒服;

我就是这么着,

他现场有一个东西,

消除了所有的不公平——

就是警察也拿着摄像机拍。

就这么简单的。

所有的不公平都消除了。

那更不要说它还是中国的权力机关、政府机关,

那我还是说这个世道人心,

还是有个是非自有公论的吧。

还是有这么个东西。

 

观众:

 

我知道我现在不是公民,

但是我要按照公民的要求做事。

艾未未他就是在这样做。

我不管你把不把我当公民,

我把我自己先当成公民。

所以我也把你当做我需要监督的政府来看。

 

北京记者 陈亮

 

我其实非常认同你这个观点的,

就是说,我们谈公民,

它不是一个静止的概念。

不是说我坐在这里就是公民,

公民是你在行使公民权利的过程中,

它是一个生成性的概念。

 

独立电影导演 杨超

 

我非常同意刚才那位哥儿们说的,

这是一个公民教育。

这个教育分两个层面,

一个是他在这个影片中所遇到的所有的人、警察,

在潜意识中他们有这样一个目标,

要把这个事情说清楚。

他在用这么高密度的话语,

其实刚刚那个朋友说得最清楚了,

警察明确地知道这个事情是不可能解决的。

艾未未以及他的志愿者也清楚。

双方都知道这是一场戏。

但是艾未未这个导演,

通过他的强烈意志推动这个戏来演。

 

所以我觉得这是一个高超的、

非常高超的行为艺术。

我注意到郝建老师单子上写的当代艺术,

我觉得这个评价最准确无比。

为什么好笑,

也是因为它是一个人生戏剧。

 

北京大学副教授 胡泳

 

我觉得它是一种贴身肉搏式的拍摄,

这让我特别震动。

可能这种贴身的程度超出你的想象。

 

北京电影学院教授 崔卫平

 

艾未未的《老妈蹄花》,

它本身就是触媒。

它本身就是触发者。

它不是一个过程,

它本身就是使得事情触发的一部分。

它使得事情发生一个触动、

一个推动的力量。

它就是造成这个事情之所以成为这样的

一个动力、力量、结果。

有些事情是因为他们在场,

所以发生了。

 

北京大学副教授 胡泳

 

他把公民记录做到一个很极致的地步,

你可以看到,

艺术的力量,

跟我们前面讲的技术的力量,

公民行动的力量,

它是不完全一样的。

它有它特别的、能够产生效应

能够调动人

能够感动人这样的一个东西。

所以我觉得艾未未如果能够

把这两万份东西发出去,

我个人会觉得这个是一个极大的壮举。

 

北京电影学院教授 崔卫平

 

报纸上公开地有一条词典:

《老妈蹄花》由警民共同炖之,

它涉及到法制、汶川地震、良心……

他把一系列毫不相干全堆积到一起,

不懂的人看不懂这条信息。

 

NGO工作者 吴薇

 

其实每个人看了之后,

会觉得我有力量。

这个公安他不是鬼,

他也是人,

他也会喝醉酒,

他也会胡说八道。

那我下一次面对他的时候,

我以一种什么方式面对他,

我就不再恐惧。

 

我举得这个片子特别好的地方就是

它去除我们心里的恐惧。

 

北京电影学院副教授 张献民

 

你讲的这段话,

我完全反对。

因为它只对从来没有

跟公安打过交道的人是适用的。

作为一个跟公安打过交道的人,

我在此向艾未未这样一小撮艺术家,

表示极大的愤慨。

他们以艺术的名义打压

代表我国中坚力量的广大公安干警。

我在此表达强烈的愤慨。

我希望在场的艺术家们站起来,

我们要发一个联名信。

在艾未未的两万张碟面世之前,

我们必须发一份公开信。

对艾未未这样的伪艺术家,

我们要进行强烈的谴责。

一定要进行强烈的谴责。

 

北京记者 陈亮:

 

我觉得他说得太好了,

他用这种方式融入了这个纪录片。

用一种行为艺术的方式,

也可以说是没有导演的,

但是又确确实实是存在导演的。

 

我分析我为什么产生这种恍惚之感呢,

可能它直接是一种我们具体生活的投射。

 

艾未未工作室

人们将律师会见谭作人的视频整理出文字

上传到网上

 

刘艳萍:

 

昨天是从17开始的,是吧?

 

艾未未:

 

我们的优势基本上跟希特勒的优势是一样的,

闪电战术。

 

谭作人在看守所录像

 

在看守所里边,

前面五段大概有七十分钟,

对话都整理出来了。

都在1984BBS)上。

1984有照片,

都可以看一下。

 

你剪辑了吗?

 

艾未未工作室 李心:

 

没有。

 

就是原始的?

 

对,就是原始的。

不会把它剪掉的,

因为不是我们自己拍的。

 

独立作家 野夫:

 

其实这个片子更重要的是,

应该引起大家对艾未未为什么

要去卷入这样一个冲突的思考。

他一个生活在北京的,

可以生活得悠游自如的一个艺术家;

他可以在这个国家,

分享帝国的福禄。

他为什么要去惹出这样一个风波来,

导致自己被挨打。

那么,他所关注的案件本身是什么,

我觉得这个是应该让大家更重视的。

 

它是一个隐喻,

就是在它背后的故事,

就是关于谭作人的问题。

 

我觉得关于谭作人的审判,

到现在为止,

开庭了还没有宣判。

这是我们这个时代,

如果说谭作人这样的人,

要在我们的祖国被开庭审判,

而起诉的罪名又是纪念六四

这样荒诞的罪名;

我觉得这才是这个时代

最大的一个屈辱、一个丑闻。

 

四川成都 温江看守所

王庆华给谭作人送衣服

 

衣服和裤子要分开放。

 

这个也不能送啊?

 

我上回都送了这样一条裤子的

他没有裤子穿了,

怎么办呢。

 

裤子也不能送,

我还那么诚恳的去给他买了一条裤子。

没想到。

 

画外音 敲击电脑键盘声音

浦志强会见谭作人:

 

如果他们把案件退回检察院补充侦查,

我会为你申请取保候审。

但没有退回的时候,

我会交涉超审限不判的违法行径。

所以说我也不知道他们会怎么个做法。

 

四川环保作家 谭作人:

 

上次高检有一个检察官,

检查看守所的,

他说过问我的案子。

显得很正派的样子,

六月四号,到这里来视察的时候,

他看到我,觉得很意外。

走出去了,倒转来,跟我讲:

我会过问你的案子。

最高检、北京来的。

 

律师 浦志强:

 

大家都很惦记你

肖雪慧、彭小华、谢林蓉、

艾未未、艾南山、范晓、

冉云飞、陈云飞、陈卫、

独钓翁,知道吗?

你们这里一个网民、一个哥们;

流沙河、黄一龙等,

大家都要我向你致意。

 

他们忘了说,没有人说,

让你好好改造。

 

(警察)两点半了!

 

好,马上。

 

认罪伏法,没人说这样的话。

 

张思之 章诒和老师要我专门向你致意。

 

你还对家里有什么话吗?对外面?

 

谭作人:

 

对外面,艾未未、艾南山、冉云飞,

我就不一一说了,

你这儿有名字。

这些朋友,

都给他们说,

我衷心感谢他们!

要他们自己也保重,

注意安全。

 

对家里,

我还是只有三个字:

对不起。

只有三个字。

 

谭作人辩护律师 浦志强

 

他们为你自豪

所有的朋友

都为你自豪

 

我也为你自豪

好好坐牢

 

谭作人

 

谢谢!

 

好好坐牢

 

两人握手

出字幕:

 

谭作人将在开庭时被迫中断的发言手稿

交给了辩护律师浦志强。

 

片尾歌声起:

唐朝乐队《花儿为什么这样红》

 

出字幕:

 

1·

今天,在庄严的人民法庭,

我站在被告席上,

等待法槌的敲击。

但这并不表示

我已经站在人民对立面,

在接受人民或者

代表人民意志的审判。

2·

今天我被起诉的罪名

是涉嫌煽动颠覆政权

和推翻制度

这是一项严重的控罪,

却与我做过的事

没有多少法律关系。

3·

本案究竟是因事构罪

还是因人治罪?

究竟是治思想罪

治言论罪,

还是治行为罪?

执法者

为什么要错位构罪,

开法律的玩笑?

4·

以公诉人的主观推断

代替客观事实,

并强加于人,

实行有罪推定;

这种贴标签式的宣传手法,

超过了司法解释的范围,

不该用于法庭控罪。

5·

起诉书所指控的

主要事实不清,

主要证据不足,

根据宪法赋予的公民权利;

根据刑法第三条,

法律没有明文规定的

不得定罪量刑;

根据刑诉法关于

保障无罪的人

不受刑事追究的规定……

根据公平正义的法则精神;

起诉书指控罪名

不能成立。

本案应依法予以撤销。

6·

如果判我有罪,

我将服法而不认罪;

为家乡人民坐牢,

是一种少有的荣耀。

7·

谢谢审判长!

谢谢合议庭!

谢谢我的朋友们、

兄弟们师长们!

8·

本片感谢并致敬——

谭作人案一审

被拦出庭证人

四川大学教授 艾南山

成都媒体工作者 王建

成都作家 冉云飞

成都地质大队总工程师 范晓

成都作家 张先痴

成都公民调查志愿者 谢贻卉

成都学者 作家 肖雪慧

谭作人辩护律师 浦志强

谭作人辩护律师 夏霖

北京律师 刘晓原

中国刑辨大律师 张思之

独立音乐人 左小祖咒

经济学博士 刘艳萍

网站工作者 李心

艾未未工作室 徐烨

公民调查志愿者 刘耀华

公民调查志愿者 李肇豪

公民调查志愿者 赵颖

公民调查志愿者 柯丹

老妈蹄花拍摄 赵赵

老妈蹄花剪辑 王晓倩

独立音乐工作者 杨立才

北京电影学院教授 张献民

北京电影学院教授 郝建

北京电影学院教授 崔卫平

北京大学副教授 胡泳

独立电影导演 杨超

北京记者 陈亮

NGO工作者 吴薇

结石宝宝之家 赵连海

谭作人之妻 王庆华

 

片尾字幕:

9·

2009年两会前

艾未未 刘艳萍等

就震灾 校难等问题

向中央 四川省

县级113个政府机构

发出信息公开申请

提出近万个问题

无一得到回复

10.·

鸣谢 小敏 胡杰 北风

11·

艾未未工作室

向各界网友

网友再向亲朋好友

赠送老妈蹄花

估计观众超过十万

12·

公安机关处理信访事项

答复意见书

 

艾未未

你于2009814

反映2009812

金牛区西安路派出所民警

粗暴执法 非法拘禁

 

13·

经调查 现答复如下

金牛区分局

西安路派出所

民警在处警过程中

严格依法履职

不存在非法拘禁问题

14·

谭作人一审被判处

五年监禁

现仍被羁押在

成都市温江看守所

15·

导演

艾晓明

 

主要拍摄 剪辑

艾晓明

 

老妈蹄花 选段

艾未未工作室提供

 

谭作人一审开庭

谭作人的朋友 拍摄

 

看守所谭作人录像

律师 浦志强 拍摄

 

王庆华温江探视

谭作人的朋友 拍摄

 

北京艾未未画展等

小敏拍摄

 

纽约警察和示威人群

拍照 艾未未

 

柏林墙2009

拍照 艾晓明

 

协助采访 拍摄 剪辑

花儿志愿者群

 

鸣谢

成都读书会

艾未未工作室

影弟工作室

香港社会运动电影节

 

本片为非赢利制作

片中还采用了You tube

香港NOW新闻台报道录音

香港有线新闻台报道录音

有关艾未未慕尼黑展览视频

黄香博客有关照片

 

柏林墙今昔照片来自

http://www.boston.com/bigpicture

/2009/11/the_berlin_wall_20_years_gone.html

http://www.sanfranciscosentinel.com/?p=29791

特别致谢

 

鸣谢

片尾插曲

唐朝乐队

花儿为什么这样红

 

感谢所有接受采访的朋友

和网络传播志愿者

 

2010328

谭作人入狱一周年