华泽：立此存照——与国保打交道

华泽女士这篇与国保的谈话记录，是一份难得的文献。它的价值一是真实，二是记录的完整（除去有些地方因录音不清楚而未能记录外）——它会进入历史档案，作为这一时代的见证，未来的历史学者，会在对这份文献的研究中，了解中国今天的人权状况；同时，它也是一个典型案例，供人权活动者分析、研究，汲取经验，以提高应对国保们骚扰的能力。

标题是我们加的，文章内容则保持了原貌，未作删改。

华泽女士将这篇文献给予我们发表，我们在此特表感谢。

《中国人权双周刊》编辑部

前言

2010年10月，刘晓波获得诺贝尔和平奖之后不久，我被警察绑架并秘密关押55天。当我被释放后，将处于崩溃中的笔记本电脑重装系统时，硬盘被全部格式化，大量素材丢失。在进行数据恢复后，虽然有一部分被找回来，但这些找回来的数据四处散落，我几乎没有信心去整理它们。然而不久前，我意外地发现了这一段已被我完全忘记了的录音。它是在我参与了“4？16福州三网友案”，“6？16声援倪玉兰”，以及在推特上响应争取“冯正虎出门权”等事件后不久，北京东城区国保大队姓周的领导（既《飘香蒙难记》中的周国保）与我的一次谈话内容。我不加任何修饰，原貌呈现。省略号部分是听不清楚的内容。

谈话正文

周：华泽女士吧？来，请坐。您还是那么漂亮。记得我吗？

华：想不起来了。

周：您应该记得，在东华门前您给我照相，在皇城根。与岳海（音译）在一块儿。

华：岳海是谁呀？

周：您不认识吗？

华：对不上号。

周：（大笑）咱们曾经有过偶遇，今天正式见面。

华：您是？

周：分局的，分局国保。

华：东城分局的？

周：对。我今天要占用您点时间，和您谈谈。这位是咱们办事处的。

华：办事处？

周：街道办事处。

华：哦。

周：这些东西我不用多给您介绍，您是法律专业的硕士啦。您说呢？所以说啊，咱们当着明白人，不说绕圈儿的话，实话实说。您前期，据我了解啊，和咱们的派出所啊，还有其它什么的渠道，都经常沟通，首先表示感谢您对我们工作的配合。第二个呢，就是有些东西咱们得谈谈了。您呢，是自由撰稿人，搞这个影视的，而且在电视台也做过编辑，您的履历呢我也很清楚，也不用多介绍。咱们首先达成一个共识，不产生什么矛盾。我想跟您谈的问题，第一是想跟您说一下，是什么呢，近期您在网上为上海的一个朋友，在网上发过一些消息，是吧华女士？

华：谁呀？

周：冯正虎。

华：没有。

周：争取他的出门权。

华：我发了吗？

周：发了，在推特上。

华：我转推了别人的吧？

周：转推别人的也是您推了，所以我们得找您啊。

华：哦。

周：首先啊，这个是不允许的。

华：为什么？

周：为什么？您比我更清楚。您学法律的，您还用我说吗？

华：法律没有这个规定啊。他不是刑事犯罪……

周：现在，我不和您讲法律，法律您比我懂得多。

华：（笑）

周：我就告诉您，这就是不允许，以后您要是还想在这住，我就是这句话，您呐，对自己这一块的情况，您啊审时度势，咱们不想发生任何的不愉快的事情，这是我给您的忠告。怎么样，华泽？

华：您要不说法律，我就不知道该怎么审时度势了，我觉得我做的事只要不违反法律……

周：这个，法律那是硬的东西，还有别的，这您懂的。

华：我不懂，真的不懂。

周：教育啊，转化啊，对吗？

华：您认为我这个跟教育、转化有关系吗？

周：有啊。规范您的言行啊。所以说，法律那是硬的，是高压线，不能碰。那么就跟咱们的老师似的，老师教育您要好好学习、天天向上……那么现在来说呢，老师教育孩子，告诉您偷东西这种行为是不对的，那么我们应该……

华：您是在和我讲法律吗？

周：我跟您讲法律以下的东西。

华：我跟您说，法律有一个规则，只要法律不禁止的，公民都可以做；法律禁止的公安机关都不可以做。所以如果您和我讲法律的话，我要告诉您这一点。因为我没有办法知道您允许我哪些可以做，哪些不可以做。我知道的是法律规定哪些不允许做。您就直接告诉我，哪些您不允许我做吧。

周：像您在网上发布就像您转发的这种东西。第一这个事您不许做。

华：是关于冯正虎这个事吗？

周：对。第二呢，福州这个事儿您也不要参与，那跟您没关系。

华：您的意思是说，只要和公民个人没关系的都不可以做？

周：我也打开天窗说亮话，华泽，咱们这都是为工作。说实话，您不住在这儿，咱们不可能见面。……一句话，要么，您要是说您必须这样做，因为您姨也和您打过电话，您姨也和您谈过，对吧？那么我可以告诉您，咱们双方要达成一个共识。如果您住在这儿，首先来说，就别掺和这些事儿，我直截了当地告诉您。第二个，您要说我想掺和这事儿，我也不想和你们发生矛盾，咱们配合得还不错，那您就找个别的地儿住去，咱们之间不发生联系。简单吗？

华：那不可能，我家就住在这儿。

周：那您要不可能，只能选第一，我不想说第三，您也知道是吧。咱们谁也别和谁出难题，对吧？您是痛快人我也是痛快人，您别给我讲那个这个的，讲法律呀，讲规范呀，没意思。就这样，这三条。第三条我也不和您说了。就是这个您记住，要么您就和我们死嗑，要么我们就和您死嗑，就这样，没有别的了。所以说，我希望咱们最好是两边，您做您的撰稿人，好好的做您的工作，您的情况我很清楚。我们的情况您也很清楚。咱们有些情况就别多说了。您的录像在网上贴着，在福州的，我们也很清楚。是吧？第二个，您到东华门，倪玉兰那个事儿，在派出所大晚上11点半才回家。是吧？福州的事儿，二审期间您出了趟国，这些我们都清楚。对于您来说，我呢第一是保护，第二个呢是拿出一个好的态度。我今天请您来，我知道您也忙，不是来瞎聊天儿，咱们是来沟通的。您看怎么样？

华：我知道您的意思了。

周：那么，您有什么想法，咱们沟通一下，省得咱们别老是隔着一层纱帘儿似的。

华：您都不和我讲法律了，我还能有什么想法？没想法。不知道该怎么说。好，您今天告诉我冯正虎这个事儿、福州的这个事儿我不能去了，对不对？冯正虎我本来也不认识，我只是转推了一下，我没有发表任何言论（按：其实发没发表言论我记不清了，之后上推特往前翻也没翻到）。如果您告诉我从此以后不能在网上发表任何言论了，这个我肯定不能接受，这是公民应有的权利。

周：我是说像冯正虎类似这个情况，我没说您不能在网上发表任何东西。

华：那行，我今天可以告诉您，冯正虎的事我不发表任何言论了，那明天您又告诉我另一个我也不能发表言论，我怎么知道哪个可以哪个不可以呢？

周：类似冯正虎和福州这样的，类似！我相信您这么高学历能知道。类似！包括您到马甸桥（按：指一次关于“福州三网友案”的研讨会）参加一些类似的聚会，尽量不要去。

华：马甸桥？

周：马甸。去了吧？

华：对。

周：所以说呢，我希望现在咱们好好沟通，有个好的氛围。您在我这儿住，欢迎。您如果说我接受不了，咱们退一步，那您把房子出租了，您到另一个地方住去，离开我这个地区与我没关系。实在吗？实在不实在？

华：（冷笑）

周：您也体谅体谅我们。

华：您这个威胁太厉害了。

周：这不是威胁。

华：您连我住在自己家里都不允许。

周：不是不允许……

华：只要我住在家里，您就不允许我发表您认为不可以发表的，而法律并没有禁止的言论？

周：不是我们，是您类似这些东西。例如像不知道情况的一些人，您在网上发布，造成一切后果您负责吗？您负得起这个责吗？比如说您转发了……

华：咱们就事论事吧。比如说哪件事儿，我该负哪些责任？

周：该负哪些责任您很清楚。

华：我清楚我不该负责任。

周：不该负我就劝您不要发，这些跟您没关系。知道吗？

华：您的意思是和公民没有关系的事儿都不能发吗？这样说是不对的。

周：类似！咱俩别咬文嚼字。我跟您说，类似，我叫您来不是说怎么怎么样，我说……

华：您怎么称呼？

周：姓周。

华：姓周啊，是领导吗？

周：嗯。

华：局长吗？

周：这事儿用局长出面吗？

华：我不知道。我想知道和我谈话的人是谁不可以吗？按理说您应该给我出示您的证件。

周：证件？没有。我这不是告诉您了东城分局正在跟您谈话。

华：我知道了，您的意思我知道了。

周：我是什么意思啊，华泽女士，首先您在我们这儿住，刚才说了……

华：我知道了。

周：第二就是说您有些东西，像类似的这些事儿，您尽量不要再参与。

华：我知道了。

周：好吗？能配合吗？

华：我知道了，不承诺。

周：什么？

华：我知道了，但我不承诺。

周：不承诺是什么意思？

华：就是我没有办法告诉您我什么可以做什么不可以做，您说类似的，比如说我不认为这个是类似的，因为法律没有规定。我不认为是类似的，那您认为是，那您回头说我答应了，那我没有办法答应您这个事儿，对吧。

周：您这个搞新闻的在这方面还是……，我想了半天您应该会懂的，但是我先说一点。今天达成一致意见。冯正虎这事您不要参与，不要再组织人员上福州了。

华：您看我组织过吗？

周：那您转发了吧？您转发了呀。

华：您的意思是说我不能在推特上转发别人的信息？

周：您写写稿子，歌颂咱们北京，歌颂咱们全国的大好形势，歌颂歌颂咱们这个，是吧？

华：您的意思是说，我只能歌颂不能批评？这是公民的权利啊。

周：您批评怎样？这冯正虎您怎么不批评啊？您知道他什么情况？

华：他不管什么情况，他就是犯罪嫌疑人……您要不抓他的话，就说明他不是犯罪嫌疑人。

周：他违反法律了，由公安机关来处理。对于您来说……

华：对啊，但您不让人家出门……

周：为什么不允许他出门，您清楚吗？

华：这叫非法拘禁。

周：是吗？今天我也告诉您，很正常。

华：我认为这是违反法律的，是不正常的。

周：这个是他自己的事儿，他可以去起诉，可以去告。

华：我觉得每一个公民都可以……

周：我可以告诉您，我跟您说，您不要参与这些事，好吗华女士？咱们俩谈话啊，我建议您第一，不要因为一件事儿，不要因为抠字眼儿，把问题没完没了，没意思。我们今天想跟您说，是什么意思啊，华女士，咱们第一，一直没见到，没沟通。我希望您呢好好过您的生活，我们呢也尽量把我们的工作都做好。咱们别因为这些跟您不相干的事儿，回头……

华：我关心公共事务……

周：关心公共事务？那您也关心关心……

华：您光让我表扬不让我批评，我做不到。

周：不是表扬和批评的问题，知道吗？您怎么不批评批评倪玉兰啊？

华：倪玉兰是一个被迫害……

周：当时的情况您在场吗？您清楚吗？

华：新闻都报道了。

周：新闻报道？人云亦云行吗？我现在说华泽怎么怎么样，然后我在网上一说“新闻报道”，行吗？是那么回事吗？

华：是你们的主流媒体报道的。

周：他谁媒体报道我先告诉您，第一，倪玉兰的情况咱们说点儿闲篇儿啊，倪玉兰情况您知道多少？就连我了解得这么清楚，我都不敢说我知道全部。

华：那当初……

周：您听我跟您讲，当初发生的时候您在场吗？

华：我不管原来的事儿，她现在流落街头我去看她，这没问题吧？就算她是一个犯人，杀人犯，她现在流落街头了，去看她表示人道主义，有问题吗？

周：真是那样吗？华女士？

华：她不是流落街头吗？

周：我问您，她是流落街头吗？那是她愿意住在街上。她非要住在街上，就跟您似的，有家不住，非要住在马路上。

华：您觉得有这样的人吗？

周：当然有。她为了达到自己的目的。您可能是出于爱心那天去拍照去，有些人是吗？对不对？这些事儿咱们俩不用多说，您心里明白，我也明白。这些您和我们警官说说没问题，我很清楚，我就是整天跟你们打交道的。我很清楚，咱们做什么，咱们心照不宣。是吧？做为您来说，第一，华女士，您是个有正义感的人，我很清楚，您是关心倪玉兰，这我也很清楚。真的，您很正义，就跟您说的一样，要不是这样，咱们也不会说政府来做您的工作。首先来说，第一，从您的成长历程，包括您工作以后各个方面都非常不错，应该说一路顺风，但是不乏对问题，比如说，您对一些问题看着不公，有些东西从道德上，从法律上，从各方面吧，您认为不公平，要说两句，出发点呢，是怎么督促这些现象最少最少发生，使社会呢更和谐，我不知道这么想您对不对，是这个心态吧，和这个出发点吧？

华：当然。

周：那咱俩就达成共同点了。但是，我希望华女士，有什么问题咱们可以沟通，但是有一点，您不要被别人所利用。您不要觉得自己高知什么的，刚才我跟您提的第一个人您都敢说不认识，您身边的人，那我还怎么说啊。

华：我真的不认识。

周：不认识您就和人聊天儿，坐在马路沿子上。要不要我把录像给您看啊？

华：当天去的人我并不都认识啊，这很正常。

周：那您都认识谁？华女士不说话了。

华：我认识的人很多，但不是所有的人都认识。

周：我跟您说啊，你们到那儿，当天我就站在您身边……

华：没关系。我所有的东西都是公开的，在阳光下。您知道一点儿都不奇怪。我认识就说认识，不认识就说不认识。

周：我跟您讲一个跟您认识的人吧……

华：没关系。我知道您来找我谈话肯定要了解我的情况。对不对？

周：不用了解，都了解完了。您的情况我都清楚，可能比您自己还要清楚。

华：我知道了。

周：那咱们能不能再沟通？我就希望华女士，您能配合我们。我不想给您找麻烦，您也别给我们找麻烦。

华：我也不想给您找麻烦。

周：OK，痛快，华女士。我希望，您好好儿的，我们不想骚扰您，您也别老骚扰我们。

华：您这是什么话？我什么时候骚扰你们了？华英每次给我打电话问我要去哪儿，我都告诉他我去或者不去，我说了去就去，我说了不去就不去。你们不要再来找我了。您问他是不是这样？我觉得我挺配合的。您要我答应在网上所有的都不能转载，这个我肯定做不到。

周：我没说所有的，您看……

华：您说类似，我不知道什么是类似，您全给我列举出来吧，您现在给我写下来，您写下来我不做，您不写的那我就没准儿了。

周：这个啊，您自己掌握。

华：那我只能说我知道了。我不能承诺说好，我答应您，到时候您说每一件事情不能做，我不能说我答应了您……

周：如果说华女士无意识地又转发了一个东西，那咱们再沟通，您看怎么样？

华：我觉得真是，我在推特上转发别人的东西就说是不允许的，如果都这样的话，那公民的权利不是随便受到侵害吗？

周：您转发的不是那些非常非常不敏感的东西。

华：那您告诉我什么敏感什么不敏感吧？

周：我刚才跟您说了，就那些。

华：冯正虎和福州的事敏感是吧？

周：类似的东西，容易引起别人误会的东西。我说得更具体一点的，有例子，有宽乏。其它的，您该做的您做，一点没问题。有什么事儿，或者您有什么困难，我们可以帮助您。但是我们有需要，华女士，希望我们也能达到共识。我们今天来是抱着非常善意的与您交谈。

华：我只能说我知道了。

周：知道了，您刚才说可以吧。

华：我什么时候说可以了？

周：我刚才说您配合我们工作，您说OK.

华：我很配合的，您刚才打电话让我来，我准时来了，在门口等着，这算不算配合呢？

周：对呀。所以我说咱们没那么不好沟通吧？……

华：我的态度是这样的，法律不允许的我绝对不做，法律没说不允许的，我可以酌情做，比如说您明确告诉我不让做的，我会考虑，但是我不承诺。

周：冯正虎的事情承诺吗？

华：我不承诺。

周：那怎么着？

华：因为我在此之前没有为他做过任何事情，我也没打算做什么。我转推一条也不可以的话……

周：那这个违法了。

华：我觉得这个不违法。

周：违不违法……

华：您来判断？

周：那当然是我来判断了。我是执法人员。

华：不是法律说了算？您这样说话，我真的不知道怎么回答。

周：是法律说了算，对吧？法律是由谁来执行的？是由我来执行的，是吧，华女士？我说得对吧？

华：如果您违法了呢？

周：那法律会处理我的。

华：那好，如果我违法了，您随便处理我吧。

周：那是当然的……

华：那我们现在达成共识了。

周：法律是什么？法律就是高压线。做为您，公民不能只是让我们提供保护，您还有义务。

华：我做的事就是在尽自己的公民义务……

周：您的义务这一点不必我说，您的心里比我还明白。对吧？打擦边球也好，怎么着也好，没意义。

华：法律规定不能做的我不做，法律没有规定的，如果您让我不做的话，我会考虑，但是我不能承诺。

周：咱们现在啊，您说承诺也好，不承诺也好，我希望咱们要讨论的是什么事啊，就是要把这个说清楚，我们为什么把您请来？说回来了，如果真是说咱们街里街坊的事，不是这个。干嘛把您请来？就因为有些东西我们怕您不清楚，您别看您学法律的，条文您清楚，真正那……

华：告诉您，上海我不会去，我也不会发起去，这个我可以告诉您。您不就是担心这个吗？别的我不能保证。……

周：有一次，你们开会的时候，您记得吗？我还问您多大啊，您说是六几年的，我还说您是大姐，您还跟我乐呢，我说可以跟您开玩笑吗？您说可以。

华：是吗？真的不记得了。我记性特别不好。

周：好，有时间找我聊天儿。我跟您说吧，您一个女同志要多注意身体，那天晚上下着大雨（从东华门）您往这边走，我们跟着您……

华：我告诉您，我就是很单纯的想法，我就是要去看看她（倪玉兰），我也不知道有什么人去，也不知道会发生什么事儿。

周：那您就敢去现场？

华：您们当着我的面把她抓走了，我跟去问问情况，您说我可能不问吗？

周：我问您一句话，那是抓走吗？

华：那不是？那是什么？我认为那是抓走了。

周：您认为抓走了？她在那儿那些情况，当场我在，您也在，对吗？就在你们这个事儿的前两天，就……

华：我这样说吧，您可以说我之前的事都不知道，就算您说的都成立，我们就说那天的事儿。当时的事儿，我就是去看她，然后她和我见面，我们还没说话呢，你们就把她带走了，我当然认为是抓走了。您认为我应该怎么做？我应该扭头就走吗？我从小受的教育不是这样的，我做为她的朋友，我必须去了解情况。

（周国保接电话）……

周：您接着说。

华：那天当着我的面，你们把一个残疾人给带走了，您让我扭头就回家，就当没有这回事儿一样，类似的事儿我肯定做不到。我们只是去东华门（派出所）去问一下，她是不是在这儿，为什么抓她？给一个答复，你们不给答复，我们当然等在那儿了。

周：那最后也没给一个答复，为什么都走了呢？11点多钟？

华：太晚了……

周：不是……当初你们怎么商量的？我很清楚，再说没意义。这件事儿，当时怎么去的，肯定不是您华泽组织的。您那天刚从国外回来，下午四点半您到了皇城根儿，您记得吗？

华：没那么早吧？

周：有，我就在后面呢，我跟着您。我明确告诉您，我一眼就看见您了。因为您比别人更突出，这么一大美女，能看不见吗？这个就不说了，咱们俩就一句话，咱们是朋友，我不希望我把华泽看成敌人，我也不希望华泽把我看成敌人。第一，不想和朋友剑拨驽张。第二……

华：您觉得对我这样的人，用得着剑拨驽张吗？您如果真的剑拨驽张，那真是要把我逼成敌人。

周：逼成敌人？但是有些东西您也别逼我们。人呐，做什么都有一个底线，要适度。像咱们这样说话就没问题，是不是？就像您一激动，“我没违法，您别跟我谈，我告诉您”怎么着怎么着。不是这样。那您这样就太幼稚了，真是那样吗？

华：应该是那样。

周：应该？但是现实中，今天咱们聊这事儿啊，虽然咱们这个气氛啊，但是很重要的一句话，应该和现实是有一定的不同的，您说应该怎么怎么样。您在电视台当过领导，您要求下属说应该怎么样，他能做得到吗？做不到。您怎么能这样要求，就算他有这个能力……

华：这个是您对我，不是我对您了。

周：我给您举过例子，我现在算是您的领导了，转过来，那么，我们是不是应该多沟通？通过我对您的了解啊，我不相信华泽跟那些人一样。

华：哪些人？

周：您最清楚。

华：我不清楚。

周：我不希望像刘晓波那样的人，您和他不一样。

华：您觉得我成得了他吗？

周：您好像成不了，您在我这个地面上您就成不了。我估计在您没成之前，您早和他一样了。

华：您威胁我？

周：我说的是实话。

华：我这人是吃软不吃硬的。

周：别说软硬的，我跟您讲，第一，我不想看到我的朋友，因为我看您很清楚，您，我了解得很清楚，我明着告诉您，没别的意思，您是我这里的居民，我应该的，华女士这没问题吧？

华：没问题，您随便了解，没问题。

周：那么首先，为什么今天坐在这里谈呢，咱们进行沟通，达成共识，咱们如果不见面，您可能永远地不知道。因为您没告诉我啊，您没和我交流啊，那么平时，为什么我平时没和您谈？因为种种原因，这次我必须和您谈谈。

华：好多天以前的事儿了，为什么不早点和我谈？

周：我让您反省反省。

华：我没什么可反省的。

周：大晚上一个人下着雨走路上，好受吗？您胆子很大，大晚上一个人往回走。为了您的安全，还得我们大老远地给护送回来，有意思吗？

华：下次你们直接送就完了嘛。

周：没问题，下次您说，真的。没问题吧？

……

周：我们都是清差，不像您，一个月随便写点东西就能拿到美金。

华：我从来没拿过美金，我告诉您。

周：都给人民币？

华：我的稿费当然是人民币。

周：那您投稿都投哪儿？

华：您说的投稿，我没有投过稿，我就是拍片子啊。

周：就是拍片子，您拍片子都给谁呀？

华：中央电视台。

周：中央电视台，那向境外投稿呢？

华：从来没有。投也是我的权利。但是没投过。

周：那对，投多了都是事儿，什么都是积流成河。冰冻三尺非一日之寒嘛。所以说吧，咱们这次沟通一下，什么能干什么不能干。咱们尽量达成共识。第一我不想您，我说这个您可能不爱听，第一个是什么呢，高知人群啊，您啊，特别地，性格特别地高傲，以我的工作对您的了解，华女士，就您刚才说的，吃软不吃硬：别吓唬我，您要吓唬我，我还真跟您怎么着。不是的，我们啊，要尽可能地把您……

华：扼杀在摇篮里？听您这么说您还真不够了解我。

周：那您跟我介绍介绍要怎么了解您。

华：我不会发起任何人去做任何事情，这不是我的长项。

周：但是您去参与啊。

华：那有可能。

周：尽量别参与。我不是说肯定不让您去，但我希望尽量别给自己找麻烦，您一参与就等于给我找麻烦，您一给我找麻烦，是吧？多拍点片子，多给中央电视台投投稿，包括那些您认为不好的，您都可以拍，只要投到咱们中央电视台媒体，我支持您。

华：（笑）

周：您说，我今天要拍一个什么什么片子，我一个人，有什么什么危险。没关系，我陪着您去。您看咱这个朋友可以吗？但是我说啊，咱们今天说到这个份上，不要跟类似刘晓波这样的人，免得对自己不好，说不清。真的，华女士，说回来了，做为您来说，维护正义，支持。是吧？……颈脊不好吧？整天拍东西，眼睛也不好，视力不好。带隐型吗？

华：我不近视。

周：远视？

华：花。

周：哈哈哈，是够花的，咱俩离得这么近您愣说看不见我。忘了？

华：确实是忘了，不是看不清楚。

周：这次看清了吧？

华：看清了。

周：下回见着我还能认识吗？

华：应该可以吧。

周：那咱们以后，您当我们是朋友啊，生活中真的有什么需要，咱们说说话聊聊天儿啊，我能从您身上学到挺多的。真的。您说呢？

华：这个好像不能由我决定，是由您决定的。

周：主动权在您手里。

华：在您手里。

周：其实，咱们今天谈的这些，这么长时间，其实主动权也在您手里……

华：您看，第一次市国保找我，因为不让我写文章发在博客上。

周：您这是断章取义，您写的都是什么样的内容，有问题的内容能让您写吗？

华：问题是我不觉得我的文章有问题啊。那我不能每次拿着文章来让你们来审吧？是不是。那现在我不写文章了，那我转发，在推特上很短的一句话都不是文章，您也说不可以。

周：对。您什么内容就发出去。回头您弄完了都不记得了。呼吁争取冯正虎的出门权，到上海。您说这叫什么，用您的法律给我解释一下，这叫什么？

华：您说这叫什么？

周：我得听听您的。

华：法律没有不允许。他当然有出门权了，他没有违法犯罪，违法犯罪你们早就把他抓起来了。一个公民他当然有出门的权利。如果不给他出门权，这是违法的。我就是这么认为的。

周：限制人身自由了？

华：对。

周：他能有这种自由吗？

华：法律之上人人平等。

周：您认为那可能吗？

华：我就要为争取那样的社会而努力。

周：他为什么不能出门？您清楚吗？

华：无论什么原因。

周：再者说了啊，实际上您看到了吗？还有一个咱们有些事情，华女士，还是那句话，有些事情，不要钻牛角尖儿。您多做一些对国家对社会有意义的事儿。

华：我觉得自己做的都是对国家社会有意义的事儿。您要是这么说的话……（声音高起来）

周：您看，又开始了，要和我争论。我说的什么意思呢，因为您对一些事儿可能不明白不了解，因为您特别容易激动。您是不是特别容易激动？“如果是怎么怎么样，不行，凭什么啊？得有证据”，但是不能让一些别有用心的人利用您的爱心，对吧？为什么我感觉到与您接触特别的，而且人家华女士不是不谈，人家也在和我们沟通，为什么不能坐下来，咱们在一个平面上沟通一下呢？您把您的想法告诉我一下，争取人家华女士的配合，支持咱们的工作。咱们呢，为华女士创造更好的生存生活的安全的空间。我觉得应该为每一个公民都提供这样的空间。

华：只要不来骚扰我，我就有空间。

周：只要您不做这些，我们就不会对您，这不叫骚扰，这叫关注……话说回来了，您说您两个姨，三姨身体又不好，您父母又在外地。您身体也不太好。鉴于这种种因素吧，我觉得今天咱们有必要坐下来谈谈，我觉得今天谈得非常好，我也把我的想法告诉您了，您也把您的想法、OK都告诉我了，咱们互相配合，尽量达成共识，您看呢？您也很忙，我们也很忙，咱们把这些事情都达成共识了。以后最好这些事儿咱们不再聊天，咱们最好找个咖啡馆儿，找个环境不错的地方聊聊别的，多好。您说呢？

华：我的态度已经表达清楚了，您的意思我也清楚了。

周：OK.最近身体怎么样？

华：不太好。本来今天上午要去医院的，你们约我就没法儿去了。

周：什么问题呢？

华：身体里长了个东西，去复查。

周：哦，是哪一科的？

华：是妇科的。

周：那您一个人，因为我们知道您家里就一个人，如果说您一个女同志有什么需要，要什么帮助，让我们街道出人帮助您，不是说为了讨好您，这是我们应该做的，您是我们社区内的一分子，不管您是长住还是短住的，我们都应该尽责任。

华：没事儿，谢谢！

周：然后您这不是也有我们同事的电话吗？如果您要帮助就通知我们。

华：谢谢！

周：这是其它之外的，因为刚知道。在哪个医院就诊？

华：北大医院。

周：为什么不在咱们协和，离得这么近？

华：没挂上号。

周：哦，诊断了吗？要做手术吗？

华：本来要，后来说暂时不用，今天要去复查的。

周：定性了以后那是不是还得手术？

华：也不一定，现在有一点变小了。

周：哦，用了药？那说明功效还可以。那尽量别动手术，元气伤了。您说我刚认识您这么一个朋友，我还得照顾您。哈哈哈。……今天耽误您就诊了，不好意思，然后呢，咱们这个谈话呢，我们做了一下笔录，华女士您看一看。

华：我不看，我也不签。你们没有出示证件。

周：不老实，跟他们没学好的。哈哈哈，得，不用笔录了。

华：那我走了。

周：等会儿，我这还没说完呢，您就着急走。

华：那继续。

周：忙着干嘛去呀？看病？

华：来不及了。

周：明天可以看吗？

华：周末好像不可以，我不知道。下周吧。

周：那咱们这个事儿达成共识了。

华：什么事儿达成共识了？

周：上海冯正虎的事儿不去了。

华：我本来也没说要去呀。

周：然后还有其它社会上的事儿，还是那一句话，既然咱们是朋友，我不想我的朋友有任何的麻烦。好不好？这些东西看到了就装着没看见不就完了吗？您干嘛这么较劲儿啊？真的。

华：您这么说不对。

周：您要说的东西拿来给我，我比您说得更好。您无非是在那个推特的平台上转一转，别人看看也就完了。说回来了，有些不明真相的人啊……

华：我就属于不明真相的。

周：对呀，您就是这个呀。

华：回头我给自己取个名叫“不明真相的一小撮”。

周：不明真相的就您一个，不是一小撮。

华：其他的人都是利用我，是吗？

周：您一个就会影响一小撮，一小撮就会影响一大片。

华：有那么大影响力吗？

周：那当然了。网络平台啊，问题是别人可能不知道怎么回事啊。

华：您要是不说我也不知道怎么回事儿。

周：对呀，因为您不知道，所以人云亦云啊，造成更大的人群不知道，您说这怎么好？咱们还说这就医的事儿，一片药咱们能解决的，咱们就别动刀，能开刀的，咱们别等人完了……

华：其实我也是想这样啊。我也想这样对政府说，但是我见不着政府的人啊，我只能见着您。有的事情别等它发展成那样，咱们全都在法律的轨道里运行，就全都OK了。是吧？不要法外施法。

（周国保接电话）……

周：不好意思啊，刚才咱们气氛很好，说得都相当到位。以后咱们多多沟通。您说，其实现在社会上有些不好的东西，您说这个社会上有没有那冤得死的？确实有。包括那些贪官，什么违法犯罪分子，那太多了，咱们都能控制。但是您得看它占多少，能不能克服……好，以后您要有什么想谈的，和咱们派出所领导谈也可以；不行，上东城分局找我也可以。怎么样？这都没问题。话说回来了，有些事，真的，像您的善良、正直、爱心，这都没问题，就怕造成一些不好操控的东西。是不是？还有一些人，我刚才和您说的那些人，别交那些朋友。那些不是什么……您自己看，您不是没有思想，也不是没有学问。您知道他们是谁，您心里比我还清楚，真的。他们是说一套做一套，不像您，真说就真干。人家说了是不干，是看着您干。真的，我今天把这话都跟您说了。您看呢？华泽，我不想看到，这么长时间我了解您的一些东西啊，可能还不够完整，以后，咱们俩还要多加深了解。从工作上啊，您是我们的居民，我们是地方的工作人员；从私交上，咱们是朋友，做为朋友，我不想看着您这个朋友为了别人受任何伤害，因为您定性和他们是不一样的。

华：我是人民内部矛盾？

周：您连矛盾都不是，您别把自己提高那么多。

华：都动用您了还不是矛盾吗？是维稳对象了吧？

周：算不上，真要那样……

华：那就好，否则我看你们的成本也太高了。

周：不是成本太高了，是您的损失太大了。成本没关系，主要是为您好。

华：我是一个成年人，我对自己的行为负责。希望我们都在法律的框架内行使自己的权利。你们也是，我们也是。

周：“我们”是谁？

华：普通老百姓。

周：您很狡猾啊，华泽。还是那句话，您刚才说的我同意，但有一点啊，在不知情的时候，不要去做什么。而且在不知情的时候就参与什么事儿，造成误会就不好了。

华：我以后了解情况尽量全面。

周：我相信，您知道我们对您没有任何伤害和敌意。我们不会教您坏吧？说让您推翻中国共产党去，让您去杀人放火这些都不会吧？

华：不让我关心公共事务，不让我关注……

周：你们都去关注了，都去声援了，谁为他们干事啊？你们能一个人给一百二百，给两千三千吗？谁给他们租个房子住啊，有吗？不都是炒作吗？我实话实说。我讲实际的，有的人就是闹事儿、炒作，弄出个新闻完了。对吗？……他们的问题很复杂，为什么我要和您把这事儿讲清楚呢？是希望您，华女士，别参与了，好不好？因为咱们这个社会人才那么缺乏，像您这样的，文采又那么好，摄影又那么专业，真的，如果我要学成您这样的，那就踏踏实实地干自己的事业。但是对那些所谓的弱势群体，关注可以，但是有些事儿您弄不清楚，您……

华：您的建议很好，以后我会尽量全面地了解。

（录音到此中断）