刘晓原：律师岂能不说话

法广：您现在真的面临被吊销律师执业资格的危险吗？

刘晓原：可能有两种情况：有可能会注销，吊销也可能。吊销和注销有一个区别：如果我的“年检”不让通过，那就是注销；如果他认为我的律师事务所、我个人存在着一些严重的违法和违规的问题，他就可以给我吊销。

法广：为什么您会预感到这样一种危险？

刘晓原：因为今年的年检是从5月25号开始，到6月30号结束。那么，在六月中旬时，我们律师事务所的年检在网络办公系统通过了，然后就可以报材料，并按照规定交了律师事务所和律师个人的总共两万两千块钱的费用。然后我们就把材料和发票寄到朝阳区律师协会去，请他们盖年检章，盖了年检章，我们的年检就算过去了。一个工作人员当时就告诉我们的材料不能收，要找朝阳区司法局律管科科长。6月28号，我见到了这位科长。他就告诉我说我们没有办公地点，有点问题。我就说我们还在那边办公，但我们经济有点困难，原来是我们律师事务所租的，到期了。一家公司说他们也要租这个办公地，我们给他来做免费法律顾问，让他们给我们提供免费办公地点。就这样一个条件。去年年检也就是这样的情况，年检顺利通过了。为什么现在出问题了？ 我忽然想起，他们总说找我找不到，我想他们可能是在三月底和四月时找过我。因为今年三月，警方通知我在海淀区的房东不要租我，把握撵走了，我就搬到了朝阳区，在朝阳区住了不到半个月，在四月二号晚上，警方又来找我，把我传唤十个小时。他们的理由是我在网上发帖寻找上海失踪律师李天天。那么到4月14号晚上，我遭到了绑架，一直到4月19号晚上才返回家。我估计司法机关可能就在这个时候找过我。现在年检了，他们就找到这么一个理由。

法广：那律师年检前后35天，为什么不提前通知你呢？

其实，我当时都给他们谈过了。当他们说出地点不合乎要求这个理由后，我就不停地找朝阳区司法局，他们说我得找北京市司法局，我找到市司法局负责年检的，态度倒是很好。但我的感觉是司法局律管处每次态度都很好，但不解决问题，总是拖拖拖，拖到今天了，年检已经过期了。如果没有年检，没有盖章，到法院，到派出所办案是不行的。今天我又去找他们。终于找到那个处长。给他反映了问题，但他态度很不好，很凶。说我作为律师事务所的主任，存在着管理上的问题，办公条件不符合要求。我就说，你们什么时候找过我，年检有35天的时间，你们什么时候去检查的，如果去了，看到不符合要求，按照规定，你们应该给我一个书面通知要求我整改吗。而且不少律师事务所都是这么做的。我年检费什么都交了。 这时就出来一个工作人员，态度更凶了。我就问了一句为什么这样凶？他就要上来打我。我感觉很奇怪。我作为一个律师，做过很多案件，与公检法较过劲，但从来没有人对我在办公区进行过公开的威胁，司法局是管理律师的行政部门，我找他们反映年检的问题，竟然还有人想使用暴力威胁我。我就想到，今年盯上我了，可能和艾未未先生的案子有关。我四月份的突然失踪，我以前就说我，就是因为艾未未。因为艾未未失踪前多次说过，他一旦出事，要请刘晓原做律师。艾未未被带走以后，我也为这件事发表过很多博客文章，也接受了很多媒体采访。我的失踪肯定和这件事是有关的。那么现在艾未未另聘了律师，是他的公司聘请的。但是他的案件没有了结。而且我手里还有其他一些案件，都是一些敏感案件。司法局到底是什么意思呢，要求整改，为什么不按要求发一个书面通知呢？他就是不做，就是口头说说。一拖再拖。

法广：司法局在这个时候，也就是基本上是最后的时候才告诉你这种情况，那就不单单是官僚作风了？

刘晓原：按照律师法的规定，司法局不光从行政上管理律师，同时他还有责任保护律师的合法权益。平时他们不闻不问，一拖再拖，都说不知道。但是，我以前一接所谓的敏感案子，写一些与案子有关的文章，他们为什么马上就知道了，就找我谈话。上个月，司法局的一位科长找我谈，不光说我所里的管理上有问题，还说我当年炒作杨佳案、现在炒作福建三网民案、还说我的博客获得德国中文博客大奖赛最佳中文博客奖、还对现在的何胜凯杀警案发表评论。我就很奇怪。杨佳案在2008年就结束了，当时，他父亲聘请我当杨佳的律师，但杨佳不同意他父亲聘请的律师。因此，我只是这起案件中的一个编外律师，只是关注杨佳案，写了一些文章。这个事已过了三年，这几年我的年检都通过了。没遇到问题。至于德国获博客奖，也是别人推荐我的，也不过是一个小奖品，也没有什么奖金。那么，何胜凯案件，是因为这个人有精神问题，我就呼吁为他做精神疾病鉴定。谢了几篇博文。他就说我写博客，炒作案件，要我反思。我就感觉很奇怪，你这是年度考核，怎么能把以前的事情拉过来，而且以前我的年检也合乎要求呀。这次的年检涉及的只是2010年6月到2011年6月这个阶段吗。 我在这一年期间。没有任何人投诉我，没有当事人投诉说我刘晓原不负责任，或者说我收了代理费不办事，或者有司法腐败的问题、与司法人员勾结的问题。这些都没有人投诉我。那么，你说我律师事务所的硬件有问题，这个可以书面告诉我们，我们加以改进，或者办公场地不行我们重租另外的场地。但你不能这样做呀。

法广：他们可能觉得你为艾未未做了大量的呼吁，你为李天天律师呼吁，在杨佳案中，你也写了文章批评中国司法普遍存在程序不公的问题。

刘晓原：这件事终究是和艾未未案有关的，但他们不直说。我也知道，不仅仅是艾未未案件，这些年来，从杨佳案到现在，我关注过，也做过一些敏感案件。特别是我写博客，把一些事情和观点从网络上爆出来，所以他们对我不大高兴。以前也经常找我谈话。在他们的眼中，我可能是一个不大听话的律师。至于今年发生的艾未未事件，虽然我没有做艾未未的律师，但因为我跟艾未未是朋友关系，我是一个律师，也为他的事做了服务。那么，今年他们对我就盯得更紧了。

法广：你的同行滕彪律师，还有别的律师被失踪了，然后又放出来，但被噤声了。您其实一直比较低调，尽管您做了大量维权的事。现在，您面临被吊销律师资格的威胁。那么，您在四月份被抓，是不是等于向你发出了警告，就是让您再不要说话了。结果，您还在继续说话，还继续写博客。

刘晓原：我出来后还是要说话。在艾未未一案中，我是他的朋友，我肯定会说话。对于一些重大的事件，我肯定会发表评论的。

法广：这次艾未未获释后，当局不让他说话，关于他以及他的朋友的消息，许多人都是从您的博客上获知的，您及时地向大家告知您所知道的艾未未的信息，这可能让当局感到是不是你有一种对抗的意思？

刘晓原：艾未未的案件办案程序有问题，有段时间我为此写了不少东西。这可能让有关部门很不高兴。但我想，我是就案谈案的吗，不对的地方我肯定要说。现在有关部门，包括司法局很担心我会炒作。他们指责我在网上把一个案件炒作来炒作去。说我炒作杨佳案，福建三网民案，包括现在的何胜凯案，艾未未案还未了结，他们也担心我还会“炒作”。我说我哪有炒作，我谈的都是案件，根本没有编造。所谓炒作，或者案件事实不是这样，或者把一点小问题无限扩大。我们是就案谈案，一个案件出来了，作为律师都不能说话，能行吗？我认为把案件谈开来，是一种监督，理论上的监督。因为现在很多案件存在不公正的问题。作为一个律师，你发现了，你都不说，怎么来监督他们，怎么来使这个社会更走向民主和法制？从而使案件处理得比较公平公正？

法广：我们去年采访了您的同行唐吉田和刘巍，不久他俩就被吊销了律师资格。现在您也面临这样的情形，中国的律师面临的状况很难啊？

刘晓原：就是对我们专门做弱势群体的案件他们不大高兴。他们认为我们这些律师就抓住一些所谓与“公权力”有关的案件，说我们炒作，说我们无限放大，说我们这样做会损害他们司法机关的形象。有些人还甚至说我们会不会被国外反动势力利用。各种各样的说法都有。办案机关就说过，你们经手这些案件可以，但是不要说话，不要接受媒体采访，对于司法不要发表评论。这就很奇怪了，一个律师，也同时是一位公民，有言论自由的权利。一位律师对案件发表评论，怎么不行呢？当然，作为律师，你要尊重案件事实，要依照法律来发表评论。但是不能不发表评论。我始终在这方面跟他们有争议，他们始终想限制我接受媒体采访。但作为一个律师，发现了问题，肯定是要指出来，指出来后，也能够促使有关部门改进。在以后的办案中不会犯相同的错误。