朱学渊：毛左式微 习李或走出开明之路

法广：目前的局势显得这么平静，和前面比起来，是不是多少有点怪异？概括地讲，您觉得目前中国的政治形势如何？

朱学渊：我觉得当前的形势和八月份以前的准备宽大薄熙来、准备继续维持不变的决定有所变化。八月份审判谷开来案以后，在全世界形成很坏的影响，因此导致中共中央内部的一个激烈的斗争。当前有一个情况可以表明：就是左的路线基本上失败了。可能一个比较开明的、至少在未来比较宽松的局面开始形成。

法广：就是说左的一方失败了？如果我们考虑到今年夏天发生的那么动荡的情况，如果我们继续按照您的思路走，那么，究竟在中共高层内部发生了什么事情，才导致这种左的倾向或者路线趋向失败或者边缘化？

朱学渊：我想主要是对谷开来的审判引起全国和全世界的震惊。这么虚假、这么没有法制的一个处理办法，当然是会引起党内的激烈斗争。党中央里面有一部分可能是主张严惩薄熙来，其中一个很重要的人物倒不是温家宝，而可能是贺国强。因为贺国强是中纪委的负责人，他又是薄熙来重庆唱红打黑的一个重要的受害者。因为他的一些部属有些被枪毙，有些被整掉。所以我想他和薄熙来是水火不相容的。第二个当然是温家宝。在处理薄熙来的事上，应该说温家宝在中共党的历史上立了大功。把党的路线从错误的方向拨回来。从毛左的抬头拨回到邓小平的改革开放的路线上来。温家宝起了非常重要的作用，而这个作用是通过薄熙来事件形成这样一个挑头的机会。第三个人可能就是习近平。这个人比较厚道，但他也把问题看得很清楚。薄熙来地的确确是共产党容不下的一个野心家，必须把他处理掉。而且薄熙来对习近平有很多政治上的议论和攻击。留下薄熙来，对习近平未来的工作是很不利的。所以，至少这三个人形成了一个这么比较铁的三角关系。另外再加上李克强。据说他对薄熙来也非常不满。因为他接手辽宁省的工作之后，发现薄熙来的问题非常严重。这样李克强也可能站在他们一边。这就基本形成了一个九常委里边的一个多数要处理他。我想胡锦涛是应该站在这四个人的这一边的。五人多数形成了，这场斗争的基本结果就出来了。这个斗争的重要性就在于，否定薄熙来左的路线，实际上就是否定毛泽东的路线在中国的重演。继续肯定了邓小平的改革开放路线。那么，我想是八月下旬之前这个斗争已经基本上有眉目了。左的路线失利了，改革开放的路线胜利了，情况基本稳定了。当然我这是一个比较乐观的估计。

法广：您对目前的形势的分析让人感觉到很明朗，确实有一种乐观的气氛。就是左的势力开始式微，或者说边缘化，改革派占了上风。但是，如果我们回想起不久前的北戴河会议，当时谁胜谁负还不是那么明朗的？其实局面还是相当的复杂。这是不是预示着今后还会出现很复杂的形势？

朱学渊：也有可能的。但是这里面我们看到一些迹象，就是一些上一代的所谓第三代领导人的介入。就是江泽民、李瑞环这些老同志的介入。我想这个介入的情况是比较有利于中国向比较正确的方向发展，不是说绝对正确的方向。江泽民这个人他是拥护普世价值的。海外有一些网站对江泽民进行了一些妖魔化的描述。其实我觉得这个人还是一个比较开明的人。

法广：您对江泽民的评价很有意思。按照您的说法，江泽民在目前中共党内的影响仍然很大。这个也符合路透社的一条有关中共7常委已经确定的一条报道。这条报道引述和中共高层接近的一些消息人士的话说，中共政治局七人常委名单已经确定。谁确定的呢？就是江泽民、胡锦涛与习近平。您是怎么看这件事的？

朱学渊：我想中共的七人常委最后的确定，对十八大以后中国前进的方向是非常重要。但共产党的领导，从学术上来讲，是一种寡头形式。过去是毛泽东个人说了算，后来是邓小平说了算。现在变成一种集体所有制，七个人或者九个人说了算。有一票否定，就比较难以通过。所以，从当前的格局来说，这个班子对中国不利的是形成了一种拼盘形式的结构，你出几个人，我出几个人。七个人同床异梦。这完全是个人的一种权势上的安排。就是我安排我的继承人，你安排你的继承人。如果这种拼盘形式有的要朝左走，有的要朝右走。这就很麻烦了。这就是这十年没办法做事的情况。而且，没人能够说了算。

法广：习近平即将上位了。那么，从以前胡锦涛的情况看，您觉得习近平他完全是一种集体式领导的领袖呢？还是他有一种掌控全局的力量？因为现在这种气氛给人的感觉也是很诡秘的。比如他曾经有几个星期突然消失了。然后最近发生的连续数周的反日游行，和习近平有没有或远或近的联系？比如他要树立个人权威呀，或者要制造一种气氛呀？

朱学渊：应该说首先要看的对薄熙来的处理问题，我想这个九常委里面尽管有人是同情薄熙来的，但是结论已经定下来了：严惩。但如果从反日游行这个问题来说，的确是搞得很不清楚。这个就正好在习近平不在的十五天当中，就发生了那么严重的反日事件。中国一百年来的反日基本上就是反政府。反日总是以反政府作为结局。五四运动不是就反日吗？就是反政府。一二九运动是共产党领导的反日运动，那不就是反政府吗？现在看来，如果共产党主动的搞反日的话，那么就自己反自己了。当然，我是主张钓鱼岛是中国的，但是这种政府不做让民众来做，那基本上是害了国家了。但是如果说习近平和这件事有关系，那我就很想不通。为什么要这样做？所以我在想，这里边是不是有些其它的瓜葛在里边。比如说游行的过程当中出现了毛泽东的头像、标语等等，好像这是一个毛左起头的事情。但是反过来我们仔细考察一下，这个运动里面可能有黑手。我看不是自发的，为什么呢？因为韩德强那天那个事情非常精彩。他打人的时候，他自己讲，是他在大街上看到了游行队伍。他显然上去问这些群众，你们是从哪里来的？这些群众告诉他，他们是从河北省安国县来的。他们在高喊毛主席的时候，那个八十多岁的老人就开始骂毛泽东了。然后他冲上去打了老人一巴掌。从这个事情可以看出，因为我是经过无产阶级文化大革命的。1967年的时候，我们就看到调动农民进城的那种局面。农民有的是从专区的其它地方来的，有的是从郊区来的。到处农民进城，结果就发生武斗。这都是上面操纵的。那么，河北省安国县的民众到北京游行，我们却没有看到北京大学的学生游行，也没有看到北京市民游行。而且这还不是北京郊区的农民来游行，还要找白洋淀那边的、安国县的民众来游行。这就很奇怪。所以我说这个游行是有关方面组织的。

法广：就是说很有点波诡云谲的样子。一方面中共马上要交接班了，另一方面左翼的这种力量虽然边缘化了，但还是一种暗流涌动的感觉。你比如说，最近，毛泽东的女儿带着自己的女儿和女婿去井冈山，有人说是给毛泽东去看坟地？

朱学渊：当然新华网已经发表了李敏上井冈山的这个消息。而实际上在之前好多天，就有好多左派的网站就发起这样的一个讨论：就是关于要把毛泽东遗体迁出北京的讨论。我想这个问题中共中央是必然会有所考虑的。因为苏联的列宁的墓，斯大林的墓，后来都出现了问题，这给中共一个很大的教训。薄熙来打着毛泽东的旗号挑战中央，搞得很麻烦。而且毛左这些网站，什么乌有之乡啦，基本上都是一些比较老朽的人物在搞。群众不多，但是势力好像闹得很大。因为放纵吗，让他们搞吗。我想中共当局很清楚，如果这样地搞下去，让毛泽东的思想再占上风的话，改革开放的事业就完蛋了。这是一个非常重要的路线斗争，如果不把毛泽东的影响逐步消除的话，今后中国可能会发生大乱。从韩德强打人的事情可以看出来，他一打人，群众就哄上去了给他拍照，跟他说理，当然没打他。中央也看得很清楚，毛泽东的这样一个议题是全国性的一个议题，在每一个单位里边，为毛泽东的议题都可以发生武斗。所以特别是最近韩德强打人，反日大游行变成毛左大游行，把中共吓了一大跳。

法广：就是说是给中国的下一代领导人敲响了警钟？那么，请您最后做一个总结，现在给人的感觉似乎毛左势力走下坡路，习李政权的框架基本形成。您对习李政权有何展望，这个政权未来的走向如何？

朱学渊：中国要继续往左的方向走是走不下去的。搞共产主义，就是消灭生产力。中国搞共产主义搞了60多年，我今年70岁，我七八岁的时候，解放初年，日子过得很好。后来越过越穷，最后吃不饱饭。到那个时候，中共才搞了十多年的共产，中国的生产力就一塌糊涂。所有为什么要搞文革呢？就是没有生产力了，吃不饱饭了，然后共产党内部就开始斗争了。从彭德怀以来批评毛的声音很多，毛最后就发动了文革。这就是说文革是必然要发生的。搞共产主义，必然发生文革。文革就是共产主义的最高最后的阶段。搞过了文革之后，共产主义就终结了。所以邓小平他已经看透了，共产主义是不可能胜利的，所以走资本主义道路。走资本主义道路也就是搞改革开放。所以习李政权必须要按邓小平改革开放的路继续走下去。但是，对于他们来说，走资本主义道路是完全不成问题，中国已经走得非常成功了。中国的问题是民主宪政的问题，他们愿不愿意走，这是他们的问题。但是我看他们非走不可，否则一条腿走路是走不下去的。我个人认为，中国共产党是一个人类的集团，人类的集团不同于那些动物集团，人类的集团第一总是要寻找生路，第二要找更好的路。保守是守不住的，四个坚持是不可能搞下去的。我认为，中国共产党在习李政权领导下，我想他们会走出一条比较开明的道路来。