高瑜：大家能够参加耀杰作品的研讨会，说明大家都想做一些实事。因为从中共建政以来，这么多年，就是在伪造历史。进入新世纪，宣传功能的遭遇十分尴尬，党要人相信的越来越多的人不相信了，就是在党内也不相信了。想搞愚民政策，玩不转了，结果只能搞封杀。我的一个搞出版的朋友，快四十了说一本好书没出过，实在不甘心。有什么办法？当政者就是要制造全民记忆真空。让年轻一代忘却历史，以此来维持其统治合法性，一个文革它的合法性没了，一个六四，它的合法性又没有了。文革、六四当然就成了禁区，今年是这个党建政60周年，60年来每一场政治运动都是言论禁区。
茅于轼先生刚才谈到，要把马克思的剥削学说驳倒，作为一个经济学家这是一个新的课题，我们从读小学到大学毕业，学的都是应该被驳倒的马克思的基本原理。国外有人讲，北大、清华如果不把共同政治课取消了，永远成不了世界一流大学。那我们这个国家呢，改革已经30年，非常有钱了，外汇存了那么多，今年的G20，胡先生锦涛会前高调向美元挑战。国际舆论也有G20实际是G2一说。结果G20的实际结果是什么呢？FT评论G2变成G1.5了，就是中国从1变成0.5了，丢了50%的分。
世界金融危机也提出一个新课题，就是一党专政的中国能不能领导世界。这也是我们这些做实事的、现在国内非常少的一部分人面临的课题。国内体制的大环境不允许讲真话，根本不允许研究新课题。很多人在做具体的事，有的搞环保、有的搞慈善，有的搞维权，而我们这些搞人文科学、社会科学、搞新闻的人，一是拿出真相，二是拿出新的结论。耀杰这种学者是身兼几任，他很早就帮助农民争取话语权，帮着农民维权，他在受到政权打压的境况下，继续搞专业，出了这么多书，我觉得他就是在做多种实事。每个人的书可能有各种各样的缺陷，也许在观点上以后站不住脚。比如马寅初，我觉得他谈得非常好，对我就有启发，因为搞计划生育几十年，就认为马寅初是个反毛的英雄。但是现在看，计划生育搞了30年，中国人口的素质和未来是什么样？到底是毛发展人口是错的？还是邓搞计划生育是错的？有待我们拿出真相、给出结论。看来计划生育非得否掉不行了，已经产生了这么多违反人性、违反伦理、违反社会发展的严重后果，毛泽东、马寅初在人口发展上谁是谁非还有待研究。
张鸣：计划经济条件下，必须搞计划生育，但是如果不搞计划经济，生育就不会那么无节制，为什么？计划经济下普遍地没有饭吃，分配靠什么？靠人口多少分，只要家里小孩多，就能吃饱饭，所以要拼命生，人口多是计划经济恶果。
张耀杰：这两个之间不是哪个好哪个坏的问题，是败坏的方式和程度大同小异的问题。
高瑜：二位在这方面有研究，还有一些学者的研究结果表明，毛时代人口一下增加到6个亿并往8亿发展，不仅在中国是正常的，也是战后国家人口发展的普遍规律，都在急速增加人口。但是当生活水平提高到一定程度之后，生育率又会自然降下来。计划生育造成中国未来男女不平衡，还缺乏劳动力，这种结果很快就到来了。关于中国改革30年的问题，我认为不光是毛的问题，30年来毛主义在经济上彻底被打败了，但是毛主义在政治上还能站住脚，为什么？就是因为他政治上有继承人。继承人不是别人，正是在经济上否定了他，在政治上又继承他的邓。邓30年搞的四项基本原则是什么东西？就是无产阶级专政和阶级斗争，毛的这一半在中国30年就这样延续下来，发展下来了。到胡先生锦涛时代中国变得似乎很富，但富是怎么来的？是农民工一分一分钱挣来的外汇，打工的农民没有富，下岗的工人没有富，富的都是权贵和企业家。
现在是要把中国模式推到世界，就是政治上推广极权。现在仍旧在吹嘘“举国体制”能办大事，好像他办的都是大好事，实际上每件事都是很坏的，刚才与许医农老师谈，中国现在的问题就是好话说尽坏事做绝。刚才铁流先生说的那个例子，都是国家做坏事，个体被迫反抗。最坏的事莫过于限制言论自由和出版自由，整个体制就是把人培养成奴隶，尤其要把精英培养成头小屁股大的利己主义奴才，要讲学问脑子里什么也没有，但是讲一堂和谐社会、科学发展观的教学课，可以在外边赚到几万元。现在绝不是“搞原子弹的不如买茶叶蛋”的时候了，体制允许精英利益上多占，所以屁股很大，只要听话，就可以买得起房子、汽车，职称、官位，什么都可以得到。否则，就要被这个体制排斥在外。像我们这些要拿出真相和结论的人，我们若不把困难估计得非常充足，我们的工作就做不下去。
签个08宪章，认同普世价值，就把家给抄了，把人给抓了，搞得人人恐惧。对《中国不高兴》这样的书，我们不能仅仅看成是20年教育的结果。现在的年轻人和我们的理念很不一样，最近陈子明给我推荐了陈永苗的评论。陈永苗属于70后，他说80后、90后有权利表示不高兴。《新京报》采访过王小东，他说：“我们从来没有话语权，我们的书出不来，我们的文章哪个报纸给我们登？”中宣部搞冰点事件就是鼓动民族主义，但是现在连民族主义的愤青都说没有话语权，可见舆论控制到何等程度。所以我觉得我们这些人每出一本书，就是在争取言论自由权和话语权方面取得一点进展，就是夺取了一块阵地，一块讲真话、讲真相的言论阵地。耀杰近年来在著述方面硕果累累，我觉得非常好。
