四川建川博物馆群收藏的文革宣传品。摄于2016年5月13日。图片来源：路透社广西文革两大特点
法广：这份36卷之多的《广西文革机密调查档案资料》有什么特殊价值呢？
宋永毅 ：这份档案有非常特殊的价值，我把它归纳成一句话：它是广西文革的活化石。这和广西文革的特殊性有关。广西在整个文革期间是重灾区，那里死人之多以及吃人事件，在全国恐怕都是唯一的。根据这份档案，有名有姓、得到查证的（死者），大概是八万五千。但这份档案的统计只到1985年，此后工作还在继续，到1988年的时候，参加这个中央调查组工作的晏乐斌（是中国公安部的一个高级干部他的工作笔记上是8.97万人，就是说接近9万。另外还有三万人失踪，还有两万人死者，无法落实身份，加在一起，大概有15万人左右。广西的民间调查说，当地非正常死亡人数有20万。这（样的数字）在全国基本上是处于榜首的。
大家知道的一个更可怕的事情是文革期间，广西发生了中国当代史上少有的人吃人事件，就是“革命群众”吃掉“阶级敌人”……
法广：您说的这些吃人事件是发生在此前的所谓“三年困难时期”？还是的确就是在文革期间……
宋永毅：如果是发生在三年自然灾害时期呢，也就不稀奇了，因为人吃人有两种情况。第一种类型是求生型吃人，也就是因为天灾、因为战争而长期被围困，或者换句话说，是因为饥饿吃人。虽然在人类进入文明以后，这样的行为也受到谴责，甚至这些被迫吃人的人自己也终生懊悔，但这毕竟是一种被迫的行为。第二种类型，就广西来说，我把它归纳成“革命吃人”。这个为“革命”吃人是可以打上引号的，这不是真的为革命吃人，而是在革命的旗帜下，吃掉所谓的阶级敌人，也就是把活人吃掉！最早揭发吃人事件的，应该说是作家郑义。郑义在1993年时出版了一本书—《红色纪念碑》，记录了1986年到1988年他在广西对吃人事件的调查。这本书后来译成英文，在当时很是震撼。但是，郑义当年足迹所至不过只有6、7个县，他毕竟是个人调查，不可能跑遍整个广西。
我刚才讲到这套档案的独特之处。在文革期间，广西有两点在全国是独特的：第一是广西第一书记韦国清至始至终没有倒过，文革期间从未倒过的省委书记就只有韦国清，其他省委领导全部倒了，或者曾经从新换人。第二就是只有广西发生了大规模的吃人事件。我们知道，哪里发生这样的事件，就说明哪里的体制发生问题、哪里的领导发生问题，这是绝对的，因为离开了国家机器的作用，不可能发生那么大规模的吃人事件……这份档案所披露的人数呢，我做了一个8页的表格，它透露的是 291个人次，有的时候，档案只提供一个简单的统计数字，比如武宣县，总共有75个被剖腹、取肝、被吃肉，但这75人的全部名单，档案未必提供，有些地方会很详细地说有哪些人被吃掉、怎么吃掉……所以，大概是291人次。但是，要知道，整份档案毕竟不是一份吃人记录，再说，这种事情对于人类来说，本来也是很恶心的事，所以，恐怕有意无意的遗漏是难免的。根据民间的调查，有421人（被吃），这些都是有名字，有地方，有原因，有经过的。这（两个数字）差距不太大。
从吃人事件的地理规模来说，整个这份档案中记录的有26个县和市；其他的一些调查，比如刚才提到的那个公安部的干部（晏乐斌）的笔记中提到的还有另外3个，共29个县；民间的调查是31个县。广西在文革中共有8个专区，3个直辖市，这一风潮波及到了7个专区、1个直辖市，占75%。就县级单位来说，也大概占了广西在文革期间的40%！这个地理规模就很大了。
就人数的规模来说，郑义当时在调查中有这样一个例子，武宣县曾在县里的集市上游斗反革命分子，然后将反革命分子当场剖出心和肝，肉被疯狂的民众割完了，就只剩下骨骼……郑义当时描述说，这是“万人吃人运动”！我想，恐怕没有万人（因为整个武宣县有22万人），但那个集市上有数千人是绝对可能的……这种规模在广西的历史上恐怕也是没有过的……
谁是吃人者？
法广：在二十世纪六十年代，怎么可能在不是饥荒的状态下，发生这样的事件呢？
宋永毅：我们可以长话短说，在这里做个简单的探讨。广西文革的两个特点实际上是有内在联系的。第一个特点：省委书记至始至终没有倒，军区至始至终是他的支持者，军区所代表的县、区、公社的武装部这条线一直是他的支持者。第二个特点是吃人。这两个特点间的内在联系表现在几个方面。第一，从这份档案可以看出，吃人其实是国家机器的行为。我这么说并不是空泛的理论，而是说组织者、策划者、都是县一级、区一级、公社一级的武装部长：文革期间，由于民政、由于党的这条线受到冲击，各县基本上都是武装部长承担支柱，因为他们是现役军人—，他们很快就把公检法军管了。所以各级国家机器、政权，文革期间，三分之二的革命委员会主任都是军人。从整份档案中，我们可以看到：组织吃人的、推动吃人的、策划吃人的全部都是这些干部，都是武装部长等等。国家机器原本应当超乎于阶级和派别，要维持社会稳定，它就应当有一定的中立性，不论是民主还是专制的国家机器，它都应当是某种法制和社会秩序的维护者，这应当是一种共识。在二十世纪的文明世界，防止和制止人吃人罪恶的发生应当是一种共识，不管在专制政权下，还是在文明政权下，恐怕全世界没有一个国家会认为人吃人是合法的、杀人是合法的。但是，在当时广西的情况是，这非但是合法的，而且是直接被那些国家机器的代表所提倡、所积极倡导的。我概括成一句话：国家机器吃人，因为参与和组织、策划的县、区、公社的武装部的领导—包括现役军人，为数甚多.！
（从这份档案中）我们可以看到这些武装部长们在吃人风潮中的作用，第一，他们是直接的策划者、组织者、煽动者，第二，他们本身也是吃人者，第三，他们还是吃人的直接教唆者和暴力胁迫者 —有一句老话：榜样的力量是无穷的。既然这些国家的代表人物身体力行，不遗余力地推动吃人，那些暴民怎么会不争先恐后地响应呢！不要以为人发展到一定的文明程度，就不会发生这类事情。为什么？人和兽之间的区别没有绝对不可逾越的界限，人来自于兽。只不过我们受到两方面的制约，一方面是文明的制约，就是文化的制约，另一方面是法律的制约。如果法律被推翻，认为（吃人）不犯法，文化的制约就很容易被冲破了。
一个很有意思的问题是：三年自然灾害时的吃人与文革时的吃人有什么不同？我们可以注意到，文革时吃人，主要目的不是吃肉，不是饥饿，不是蛋白质的需要；他们吃的是人的心、人的肝、人的生殖器！那些武装部长、民兵说出的理论是：这些东西可以养生治病，可以壮阴补阳—这不是饥饿引起的，它是有选择的，这种选择是出于一种变态的私欲。这也不是革命理想主义，而完全是功利性的，是有中国特色的，就是说吃人是为自己能长寿，吃人是为了自己的养生。所以，你可以看到，这种恐怖的事情主要是国家机器在组织。那么，老百姓为什么会跟着走呢？我们长话短说，当国家机器积极引导、煽动的时候，人性中恶的方面就得到大释放。如果国家机器继续这样倡导，继续制造这样的混乱的、无法治的局面，中国大陆再发生吃人事件、甚至大规模吃人事件仍然有可能。
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