资料照：新疆阿克苏街头的中共宣传标语：中国梦、感党恩、听党话、跟党走、中华一家亲。 (2021年3月19日)
夏伟所表达的为其个人观点，不代表美国之音。
不变的中国，换汤不换药的劳教制度
记者问：您为什么觉得中国没有变？甚至是在倒退？
夏伟答：我不得不说，中国从某种程度上确实是在倒退。这是一个非常矛盾，非常自我冲突的一个现象。中国在很多地方做出了非常大的进步，但是在很多其他的地方几乎毫无进步。中国的根本政治哲学有很多自我矛盾的地方。我想这是因为中国的政治既有它传统的一面，有列宁主义的一面，也有西方因素的一面。这是让所有人感到困惑的地方。
中国在2013年正式废除了劳教制度。其实在劳教制度被废除的时候，我没有看到过关于这个问题的非常深刻的讨论。但是这个被废除的东西，又改头换面变成了其他的制度。比方说“再教育劳动”，比方“寻衅滋事”，或是其他的一些借口。就好像当初的“反革命”罪，现在也只是换成了“寻衅滋事”而已。
中国从某种意义上确实在倒退。这提醒我们，任何经历了几十年革命的社会，比如像中国这样在毛泽东治下有过几十年的革命史，这种多年革命的影响不会自动消失，不会因为邓小平上台了就迈入法治社会。这已经深深融入了中国的体制内核，去除它的影响极其困难。
问: 您认为中国今天的局面是无可避免的吗？还是领导人的个人风格所导致？
答：中国当今的局面，当然和习近平的个人性格和价值观有很大的关系。但是，这也和中国无数年以来渴望“伟大”的心态有很大关系。我们看到，最近几十年来，中国确实在变得更加强大，无论是经济还是军事实力。邓小平年代以及后来有过“韬光养晦”的年代，但是，富裕强大始终是终极目标。习近平这个人呢，可以说是比较“土”。他在文革年代长大，不会说外语也没有受过西方教育，他不是很喜欢西方那一套。他是个比较没有安全感，不善于融入外界的人。
所以他不想融入世界秩序，他有自己的一套，并且他刚好也赶上了中国的经济和军事实力变得强大的年代。但是，从更深角度来说，过去一百年间，渴望富强是几乎所有中国领导人的最高梦想，那就是让中国变得和世界其他国家一样平起平坐。习近平刚好赶上了中国开始具备赶上其他国家实力的年代。中国很久以前被看做“亚洲病夫”，这导致了根深蒂固的心理影响。
所以我认为，中国的现状，与其说这是一个政策问题，不如说是百年来因为受屈辱而深埋的心理问题导致了现在的局面。而习近平则是这种心理问题的一种化身，他下定决心要告别屈辱达到伟大。蒋介石也曾深深受到这种被迫签署不平等条约，被西方列强欺辱的心理影响。这不仅仅只是共产主义的问题。列宁就是这种思想，他认为西方资本主义国家总是会剥削亚非国家，为了自己的利益去殖民和压迫他们，这是列宁所持有的帝国主义价值观。
我从七十年代后期开始就在中国学习。作为一个多年观察中国的学者，我认为中国在具备了实力和财富，可以和其他国家平起平坐的年代（却在和现代世界脱轨），无疑是一个莫大的悲剧。中国现在本可以并且能够加入世界秩序，享受人民创造的巨大财富，但是中国却让世界不安，激怒一个又一个别的国家。现在中国的军事扩张带来战争的可能性，让其他亚洲国家感到紧张，我认为这是过去一个世纪以来最大的悲剧之一，尤其是在亚洲。
中共的高压政策使人感到恐惧
问：您认为新疆正在发生“种族屠杀”吗？
答：我个人并不是很喜欢“种族屠杀”这个词。我不认为这是一个很精确的形容现状的词汇。“种族屠杀”这个词以往一般用来形容三四十年代在欧洲发生的惨剧，我不认为如今的新疆是同样的情况。现在新疆的情况当然也非常糟糕，但是和当年纳粹在欧洲屠杀犹太人还是两回事。现在中共在新疆的做法有他们的特殊性，也就是试图抹去维族和其他少数民族的思想，宗教和文化习惯。
这是一种新型的“技术专制”，以前并不多见。它是非常中国的一种东西，需要一个新的词汇来形容。它非常危险，并且侵犯了许多民主自由国家所珍视的个人权利和自由。但是它不是在卢旺达、亚美尼亚、俄罗斯等国家发生的种族屠杀的翻版。它有有点像斯大林把人送去古拉格（尽管斯大林其实也屠杀了不少人）的做法。中国在50年代学习并且发扬光大了这种做法。
问: 您认为中共在新疆执行的这种政策能长期有效吗？
答：这种“技术专制”所带来的思想改造和拘禁是否有效呢？这个我没有答案。我想短期内可能是有效的。至于长期来看是否有效那是另外一回事了。我一直认为，从根本上来讲，人都是希望在一定的社会规范的范围内，尽量活得自由。现在在新疆发生的一切，无疑让人感到很不愉快，并且给可能的反叛和冲突打下了基础。当然这个还有待我们观察。
每个人都感到害怕。共产党的权力，经济和军事实力，让人感到害怕。人们不敢发声，怕惹来麻烦。但是历史证明，靠恐惧而不是拥护来统治的政府往往是短命的，他们不能长久维持。
更困难的是，中国共产党的行事风格往往不透明不公开。现在，中国和其他世界在脱钩，不仅是因为疫情，也因为越来越深的敌意。在中国，公民社会被镇压，学术交流也受到影响，国内外媒体越来越被打压和钳制。中西方多年来的良性互动正在被摧毁。而中国政府都是很秘密的在进行这些打压，你看不到真相。你可以看到模范拘禁营和模范监狱，模范的一切，那不是真相，也不利于我们了解真相，不知道这种做法会走向成功还是失败。
我们并不清楚在新疆到底发生了什么。好像去年陆续有人被放出来。我认为中共确实在意西方世界的说法和看法，但是另一方面，他们非常不情愿放弃手中的统治工具。中国解决问题的方法永远是打压。所以这也是我说过的矛盾，一方面他们在缓慢的摆脱旧的体系，另一方面又在把旧体系发扬光大。他们也知道这种做法让他们名声不佳，但是又不知道如果放弃还有什么别的选项。
问：您怎么看国际社会对奥委会无视中国人权问题的批评？
答：我认为国际奥委会扮演了一个非常不光彩的角色。他们既然当初给了中国举办冬奥会的权力，现在就不得不对中共唯命是从。所以在彭帅这件事上奥委会也是非常丢脸的，他们简直成了中共的狗腿子。
如今（像“60分钟”采访）那样的事是不可能再发生啦，（记者）连飞机都上不去。所以你看为什么现在习近平领导下的共产党加强了管控，因为他们不能再让那样的事情发生。他们变得更聪明了，手段就是加强管控。
西方曾经以为开放会带来民主自由，但是他们错了
问：西方世界曾经认为，帮助中国开放可以让中国实现民主自由。但是后果如何呢？
答：邓小平重掌大权的八十年代其实是非常开放的。那时候大家认为，一切都好，改革开放了，中国也会慢慢变得不那么专制，融入世界。然后六四发生了，一切暂停。但是到了九十年代，出乎大家意料的是，江泽民治下的中国又开始变得开放。
我记得应该是1998年吧，我陪着克林顿总统访华。那时候我看见克林顿和江泽民在一起互动，就是两个普通的人，两个领导人在一起交流，我感觉他们还是真心想做事情的。所以在九十年代，中国重新开放，至少经济领域如此。然后西方觉得应该让中国加入世贸总协定，交流互动会让中国更开放。事实上，很多方面也确实是这样。朱镕基当时也是很开放的一个人。胡锦涛似乎有点不知道往哪个方向走，直到习近平年代终于又终结了一切，中国开始开倒车。
问：您对接下来的发展趋势是什么观点？会发生什么？
答：我认为事态还会变得更糟。当管控变得越来越严厉的时候，通常不会停下来，直到突发性危机发生。我们现在看到，针对民营企业家的管控已经在发生。也许有些领域还不至于太过严厉，但最终的问题是，一个受高压管控的社会，能够长久保持它的活力和创新精神吗？这个问题也许现在还看不到答案，但是现在的中国是一个很好的实验室，来观察这种新的技术专制是否会长期有效。
我们当初轻率地认为，全球化会给每个人带来益处，所有人都是赢家。我们没有意识到，过分依赖于那些具有不同政治体制和国际雄心的国家，是一件多么危险的事情。现在我们逐渐意识到了这个问题。中西脱钩确实是在缓慢的发生了，而且令人痛心的是，会慢慢滑入一种冷战的状态。在这种状态下，大家会走向自我封闭。毛泽东曾经强调过自力更生的重要性，现在习更是了。习近平试图让中国变得自力更生，尤其是他意识到中国在很多地方都还依赖于其他国家。尽管大家都不愿意，脱钩是必然会发生的。
需要明确的是，在很多领域，我们必须强调供应链自主的重要性，这很关键。至于像黑石，摩根斯坦利，高盛是否还应该继续在中国投资，这是个很有意思的问题。投资是否会喂饱中国，是否会喂饱敌人，这取决于中国到底是不是会变成敌人。中国现在有这个趋势，西方需要很快去面对。
问：您认为中国发动军事进攻的可能性到底有多大？西方世界如何看当初和中国的互动政策？
答：我不认为中国会采取那种抢滩式的，派出千军万马攻占对方的军事行动，但是他们可以为了展示决心采取别的行动，比方说禁运啊制裁啊，或者攻占金门马祖岛这种。美国不会为了金门岛跟中国打起来。
没人能料到事情会走到今天这个地步。虽然现在看起来很天真，我依然认为和中国的互动交流是正确的做法。因为这是美国领导人试图和平的帮助中国改变的做法。当然，我们现在知道，中共是非常抵制“和平演变”这个事情的。中共从来都不能接受逐渐改变他们政治体制的想法。我记得1981年邓小平在改革开放的时候还说坚持四项基本原则，这其实就是重申一党制坚决不能改变。那时候我们注意到了，但还是觉得，看看他们的改革，看看现在发生的变化，大家都这么快乐友善，中国人去了哈佛读书，这一切多么美好。虽然这些想法很天真，我认为仍然是正确的做法，值得一试。
虽然美国在过去犯了非常非常多的错误，但是九位美国总统还是去试了。然后失败了。为什么失败了？因为在中国，马列主义这一套实在是太根深蒂固了。现在习近平，他是文革中长大的孩子，他让一切又回到了过去。
脸书论坛