高耀洁于3月14日下午2时在美国华盛顿国会办公室与希拉里议员单独会面

我觉得走出来对艾滋病人有好处，能把整个中国的艾滋病状况告诉外界。中国的传染途径与外国不同，中国主要是卖血。我想公布事实，让更多人知道，让外界听到我的声音，这个很重要

卫生部主管艾滋病的副部长王陇德跟我谈了三个问题。第一就是王陇德副部长承认，中国的艾滋病主要是“血传播”，卖血和输血导致的；第二个他承认宣传力度不够，第三个，他承认救助不普遍，少数病人得到救治了，多数病人没有得到

3月15日上午(当地时间3月14日晚)在美国首都华盛顿举行的颁奖典礼上，被誉为中国“民间防艾第一人”的80岁女医生高耀洁接受了世界妇女权利组织“生命之音(VitalVoicesGlobalPartnership)”的年度“全球女性领袖”奖。来自五个国家共8位杰出人士获奖，其中有四位中国妇女:高耀洁、王行娟、谢丽华和郭建梅。

平生第一次出国领奖的高耀洁，惊动了中美高层。前美国第一夫人、美国总统候选人希拉里·克林顿是该组织的名誉主席之一。她说:“我觉得中国有这四位坚强的女性在这里得到承认是件非常好的事情。”颁奖典礼前，她专门接见了高耀洁医生。

今年80岁的高耀洁医生原是中国河南中医学院第一附属医院妇科教授、主任医师。她退休后，于1996年69岁的时候，开始关注艾滋病问题、病人和遗孤。由于高耀洁等人的努力，河南和中国各地因卖血和血浆导致艾滋病蔓延的问题，终于逐步被揭露出来。

美国当地时间3月18日清晨7点，在洛杉矶友人家小住的高耀洁老人接受了本报记者的越洋电话采访。

 《南方都市报》记者 姜英爽

 

希拉里个别会见我说谢谢你的信，才能让我来到这里

记者:首先祝贺您这次获奖。这两天在忙什么？

高耀洁:他们(会议组织者)给我建立了一个健康档案，帮我买了一份保险，正在给我在一座大医院进行详细的身体检查。

记者:现在感觉身体怎么样？

高耀洁:这两天记者的采访一拨一拨的，够累的，我的声音都有点嘶哑了。检查结果现在还不知道，检查可细(致)可细(致)，跟中国医生一点都不一样，要是我在这里看病，可急死了。

记者:您80岁了，还是这么急性子啊。在美国这些天，是怎么安排的？

高耀洁:来到之后休息了几天，然后就是去华盛顿领奖，开了一个发布会，各个方面的会见，国务卿和夫人会见，希拉里也是个别会见了我，然后就是采访，我都不知道见了多少个电台、电视台。接下来我检查完身体，就要去我妹妹家住几天。她已经在美国定居了。

记者:您跟希拉里见面的时候，谈了些什么？

高耀洁:这个人很家常，我们都坐在沙发上，一开始她就问我的工作，问我在美国习惯不习惯。我看她还是不像大家评论的那个样子(强悍)，她很同意我在防艾工作上的一些看法，包括提倡性道德、洁身自好等等。我还跟她说中国防治艾滋病的情况，她对中国情况很了解，是个中国通。

记者:您有没有表示对她的感谢？

高耀洁:我一开始就说了。我说谢谢你的信，才能让我来到这里。我们谈了半个多小时，她亲自把我送出来。

卫生部副部长来看我

他跟我谈了三个问题。如果这三个问题能落实的话，就是中国艾滋病人的幸福，也是中华民族的幸福，所有问题将迎刃而解

记者:您80岁高龄了，还有机会到美国去看一看，这也是一件值得庆贺的事情。

高耀洁:我80岁了，还能跑到北京上海的大学去讲演，证明我的身体还是不错的。这次到美国来领奖没有奖金，但是待遇非常好，也有很多人捐款被我拒绝了。连机票都是头等舱，组织也很隆重。

记者:您在经历了这么多艰难之后，站在领奖台上，是什么样的心情？

高耀洁:发奖的时候，你没有看到我在台上的表情，我心情非常复杂。一个是非常乱，另一个我也很高兴。现在中国比过去开明，胡锦涛总书记和温家宝总理、吴仪副总理，能亲自关注这个问题，这是很了不起的事情，也是中国一个进步。我能来到美国，落实了改革开放的思想，也落实了和谐社会，现在国家更民主，有人提意见可以接受。在艾滋病防治方面，我来美国之前的2月23日晚上，卫生部主管艾滋病的副部长王陇德来看我了，我们在谈话中间，他跟我谈了三个问题。如果这三个问题能落实的话，就是中国艾滋病人的幸福，也是中华民族的幸福，所有问题将迎刃而解。

第一就是王陇德部长承认，中国的艾滋病主要是‘血传播’，卖血和输血导致的；我并不否认有‘性传播’和‘吸毒传播’、‘母婴传播’。看来现在是‘母婴传播’比‘性传播’还多。但是主要是因为穷，卖血，因为有病输血。第二个他承认宣传力度不够，他给我举了个例子，有个大学四年级的学医学的学生，怀疑自己得了艾滋病，打电话向卫生部求救，卫生部后来派人给他检查，却发现他得了恐艾症。他都学了四年医学了，还不知道艾滋病是何物，王副部长也觉得很奇怪；第三个，他承认救助不普遍，少数病人得到救治了，多数病人没有得到。他们不敢暴露身份。

记者:你觉得高层已经知道中国艾滋病面临的严峻现实？

高耀洁:对。我当时就和王陇德说，我老婆子80了，就图一句真话，如果都像你这样说话的，就真的不会有那么多矛盾了。这个王陇德是我近年来见过的几十个卫生官员里面态度最好、最诚恳的一个了。他是代表吴仪来的，承认这几条是非常了不起的，但是能不能落实还让人担心，因为很多时候，上令不能下达。下面的情况又反映不上去。我在接受记者采访的时候说，我感谢希拉里的努力，感谢胡锦涛主席温家宝总理的批示。不过我也对艾滋病在中国的情况感到很沉重。

记者:您为自己感到骄傲吗？

高耀洁:压力很大。那天在记者会上我也说，我觉得我很惭愧，而且我是个失败者，我并没解决多大问题。我希望做更多的努力，我们的国家也应该付出更多的努力。

中国的传艾途径，主要是卖血

如果中国不从治理血源着手，继续卖血继续输血，继续死人，艾滋病还会继续增多

记者:有机会到美国，和国际组织、和一些人士接触，您最想告诉他们什么？

高耀洁:我觉得走出来对艾滋病人有好处，能把整个中国的艾滋病状况告诉外界。中国的传染途径与外国不同，中国主要是卖血。我想公布事实，让更多人知道，让外界听到我的声音，这个很重要。现在(国内)大家都只知道防治艾滋病要用避孕套。卖避孕套的可发了洋财了。我最想表达的是，中国如果这样卖血、这样输血下去，血液问题不能断绝，艾滋病继续传播，继续死人，孤儿不是继续增多吗？你光说“救孤儿”，救得了吗？你不从根源上解决问题，艾滋病人能断绝吗？

记者:您觉得大家还是认为艾滋病主要是靠性传播的？

高耀洁:这是一种误解。现在各地还在卖血，比如你们广东。在2月份，1月份，山西和广东还有两个大的“黑血站”卖血。有人卖，就有人输。最近见到(的一个例子)，一个小孩2004年10月24日出生，2005年8月23日从沙发上摔下来，头上摔了个包。是个男孩子，(家里)比较娇，到医院去看，医院给他输了一袋“血小板”。到了9月1日，又给他输了一袋，孩子从这以后就发病了。2006年6月9日，这个孩子死了，得艾滋病死了。(这孩子才)十九个月。这是我亲眼看见的。妇女情况比他们更严重。第一，是剖腹产、子宫手术、宫外孕手术，输血感染比较多。我名片上有我的博客(http://blog.sina.com.cn/gaoyaojie)。在我那博客上，我老伴去世这半年，我收到因为妇科手术感染的四十多例，而且发生在一个县。还有人工流产，还有一个上(避孕)环出血也感染了……你们可以把博客上这些东西看看，看看这些情况。有一家四口人就感染三口，已经死掉一口了，都是艾滋病。如果中国不从治理血源着手，继续卖血继续输血，继续死人，艾滋病还会继续增多。这是民族问题，不是我的问题，不是你的问题，这是全民族的问题。

记者:您到美国去，也看到当地的艾滋病情况了，是吗？

高耀洁:对，我去看望了艾滋病组织，他们送给我好多小礼品，还有他们自己画的画，他们这边的艾滋病(人)跟正常的其他病一样，没有什么不能公开的。他们这边的病人主要是同性恋等性传播。他们还有杂志。把他们找到的无家可归的艾滋病人都收到一起，管吃管喝。一些情况好的还在那个组织做一般的事务性工作，帮助那些发病者，他们还建了一个面包房，卖面包赚钱，来养活这些无家可归的人，弄得挺好的，光是员工就400多人，规模特别大。

记者:中国很多人都不愿意承认自己有这个病。

高耀洁:大家都不肯承认自己有艾滋病。其实少林寺底下有三个乡都很严重。我去过一个居民点，38家，40多人都有(艾滋)病。一进村，我就发现一个女的在晒太阳，嘴巴都烂了，明显是有病，我说，你是不是身体不好。她说没事，说不到三句话，就跑了。最后我给病人发方便面，她又歪歪扭扭来了，我说你不是没病吗？她说，“丑”！

情况越来越严重了

其实艾滋病问题，不只是河南的问题，实际上是中国的问题，好多地方比河南还要严重。现在政府也承认，每年艾滋病人以30％－40％的增长率在增加

记者:国外的艾滋病组织了解中国的情况吗？

高耀洁:不了解，我把我制作的光盘和照片送给他们了。如果光盘做得太长可能他们没有耐心看完，但是我做得比较短，应该很容易看明白。

记者:这次颁奖是国际组织来组织的，您觉得国际组织了解中国的艾滋病情况吗？

高耀洁:不了解真正的情况。这一次我见了好多议员，女议员。她们对我说的这情况觉着好像是天方夜谭一样。我都拿着东西呢，我会把照片照出来。我希望让大家能知道真实情况。能促进中国政府对腐败官员加以处理。起码说，将来中国能走向真正富强。有一个议员，他跟我说，他去过中国，去过中国一些打工者聚集的地方，说发现了成堆的几百个丢弃的针管，他说那是注射吸毒扔下的，我说不可能，可能是医院的医疗垃圾。你想想，中国的打工者，哪有钱去吸毒，哪有钱聚集在一起成堆吸毒？

记者:他们认为中国的艾滋病主要是吸毒导致的？

高耀洁:对啊，中国的艾滋病问题其实主要是卖血，利润太高。第二个是宣传力度不够，王陇德也承认这一点，第三个问题更可怕，是发艾滋病财的人。有人利用网站募捐，以养活艾滋孤儿的幌子来骗钱。其实艾滋病问题，不只是河南的问题，要只是河南的问题也好，实际上是中国的问题，好多地方比河南还要严重。

记者:从您1996年开始关心中国的艾滋病到今天，你觉得情况是越来越严重了还是有所好转了？

高耀洁:越来越严重。包括我自己，我原来还以为是个别的病例，是局部的，现在发现是全国的问题，比如新疆，而且都是血(问题)。现在政府也承认，每年艾滋病人以30％－40％的增长率在增加。

记者:据您了解，新增的病例多不多？

高耀洁:多，你看贵州25个县还在卖血。那时候都以为云南贵州的艾滋病人是因为吸毒，实际上我2003年就知道主要是卖血。那里比河南卖得还凶。

我也干不了多久了

刚开始我也不知道这个艾滋病的背后是这样复杂，我是欲罢不能。我最后的愿望就是把那两本书出版，把真实的情况留在人间

记者:你希望政府能为艾滋病患者多做些哪方面的工作？

高耀洁:如果能真正落实王陇德谈到的这些问题，就非常好。但是我觉得很难。孔子说，始吾于人也，听其言而信其行；今吾于人也，听其言而观其行，我还要看看，下一步的情况会是怎么样。

记者:要想根本解决艾滋病问题的出路在哪里？

高耀洁:首先要清除地方上的腐败。

记者:您在上海高校的演讲中反复说:不要说瞎话；不要做假事；不要做假货。

高耀洁:要是都做到这三句，民族就有希望。但是许多人还在说假话，这是全民族的悲哀、国家的灾难。

记者:您在防艾路上走的这11年，可以支持这么久的原因是什么？

高耀洁:刚开始我也不知道这个艾滋病的背后是这样复杂，有很多人干一二年就不干了。我是欲罢不能。你也知道，我老伴不在了，我没有那个情绪再干。可是，老是有人把孩子送给我，说“你老人家行行好吧，我们快离开这个世界了，你看看怎么样把孩子给我养起来”，老是有人跟我反映情况。

记者:您老都80岁了，您还准备在这条路上走多久？

高耀洁:干不久了。你看我的声音，自从去年12月份开始，就开始嘶哑，慢慢加重，至于是什么病，还要检查结果出来才知道。能干多久，也要看检查结果才知道。我最后的愿望就是把那两本书(注:《十年防艾路》、《艾之殇》)出版，我出书不是为了钱，而是为了要把真实的情况留在人间。

打破长城内外的沉默


2001年，高耀洁获颁世界卫生组织“乔纳森·曼恩健康与人权奖”。当年未能赴美领奖的她，请人在晚会上代读她的发言——《打破长城内外的沉默》。