绿色逗阵工作室快乐联播网《逆风新希望》节目
二零零九年九月二十日曾建元专访
主持：郑丽君（台湾智库执行长）
受访：曾建元（中华大学行政管理学系副教授兼台湾智库政策咨询委员）
郑丽君：各位听众朋友大家好！欢迎收听《逆风新希望》！今天是九月二十号礼拜天的傍晚，很高兴再度跟大家在空中相会。我们一起先来回顾台湾的重要问题，也希望在讨论中我们能够看见台湾未来的希望所在。
“九二一”十周年，台湾再受八八水灾重创
今天是九月二十号，明天是九二一，我想九二一这个日子对许多的台湾人而言，是心里面一个很深很深的伤痛！今年是九二一大地震的第十年，我记得在八八水灾的过程当中，大家才注意到，九二一中倒塌的台北市东星大楼才刚重建落成，整整十个年头，才重建落成！许许多多当时在地震中失去自己家园的这些居民、台北市的朋友们，在等待的十年中间，经过了非常艰辛的过程，还跟台北市政府诉讼，被市政府告，十年后落成，终于可以搬回自己的家，当然有些朋友说他的家出水了，整个重建过程乱七八糟，但还是搬进来了。十个年头过去了，但是在九二一十年的现在，我们又有了一个新的伤痛经验再度发生！那就是在八月八号所发生的八八水灾，再度造成台湾的重创。台湾又要再面对一个新的重建的开始！明天九二一也许会有很多朋友来谈这次的重建该怎么做。
整个八八水灾造成台湾的重创，也震撼了台湾的政坛！马政府的救灾不力，成为人民心中的痛！大家对政府的民怨相当地高，所以马总统不得不进行内阁的改组。在上一周我们看到新内阁的组成，吴敦义内阁也已赴立法院报告，不过这个过程当中，新官上台，却伴随着另一波的政治风暴。吴敦义在接任前赴香港会见了香港未来可能的特别行政区行政长官人选梁振英，并会见了中华人民共和国的中国人民政治协商会议委员郭炎，却没有向社会说明白，造成很严重的诚信危机！内阁一上台就造成一个重大的政治上人民不信任的危机，我想这个内阁必须要痛定思痛，不要再犯过去所有政治上的错误，才真正能够为人民做事。现在台湾问题非常的多，灾后的重建以及即将推动的大陆政策，都需要人民对政府有很高的信任才能够做成功。
两岸经协公投博弈公投与政治博弈
大家都在聚焦重建的过程当中，其实我特别注意到一个事情可能被大家遗忘了，也就是两岸即将要签订的ECFA（Economic Cooperation Framework Agreement／两岸经济合作架构协议）在社会引起高度的忧虑，民主进步党曾经发起过ECFA的公民投票联署，却在八月当大家都在关注风灾过后的灾后复原以及重建的争议时，却被行政院的公民投票审议委员会否决掉了！人民的提案被政府否决了！我想政府否决了这项提案，非常严重地侵犯人民的直接民主权利，当然他们是依法可以否决，可是这个法本身就充满了争议。社会一直希望《公民投票法》可以补正！这种情况下否决公投案的问题非常大，可是同时我们却发现下个礼拜九月二十六号，澎湖即将举行第一次博奕的公投，也就是澎湖县政府想设置一个博奕专区也就是Casino赌博专区的议题要交付公投。一个全国性的公投，ECFA被否决，另一个地方性公投却在下个礼拜即将在澎湖投票。到底为什么台湾有时候可以公投？有时候不可以公投？我们今天要来为大家讨论这个问题，即台湾人民的直接民主权利到底是怎么被操弄的？好！今天我很高兴邀请到中华大学行政管理学系我们曾建元副教授。他是很著名的法政学者，同时也是台湾智库很重要的咨询委员。先欢迎建元，跟大家问好！
曾建元：各位听众朋友，还有丽君，大家好！
郑丽君：建元，大家有没有注意到他的声音很好听！其实他除了是法政学者之外，他本身也是业余的合唱音乐歌手。我先跟大家作一个广告，其实你最近是不是有一场音乐会？是不是先跟我们大家介绍一下！
曾建元：嗯！对！就是九月二十三号晚上在国家音乐厅，主题跟八八水灾有关，《我们的乡我的家》系列II《二零零九，来唱我们的歌》，是一个纪念的慈善音乐会。那里面的曲子都是我们台湾新锐的作曲家－－李文彬副教授的作品。
郑丽君：是唱我们的歌。
曾建元：嗯，我们的歌。
郑丽君：台湾的作曲家以我们台湾的题材，土地的题材、故乡的题材，所创作的歌，我想也非常有意义。这音乐会要献给八八水灾所共同走过的这些朋友们。
曾建元：安可歌是黄国伦特别为八八水灾所写的曲子〈天光〉喔！我已经先向各位透露了，明天可要喊安可！
郑丽君：好，我们欢迎大家到国家音乐厅参与这一场音乐会！建元，我首先要请教你的是说，我们在整个水灾过程中，发现行政院非常低调地否决了民进党ECFA的这个提案，但是同时又即将要举行澎湖的博弈公投。其实澎湖博弈公投是缘自零九年一月立法院所达成的一个决议，就是让要不要开办观光赌场的问题来进行公投，那当时它的一个做法，是由立法院去修改《离岛建设条例》，让这个博弈观光赌场要不要办，由公投来决定，最重要的是，它里面排除了《公投法》的适用，所以我们同时看到，ECFA这么大的争议的政策，行政院的公投审议委员会把它给否决了，而立法院却在二零零九年一月主动修改《离岛建设条例》，让澎湖的博弈政策可以公投，而且还排除掉《公投法》的门坎限制。你怎么看待公投一个政府两套制度？
国民党就博弈公投有政策立场并涉嫌个案立法
曾建元：现在执政党中国国民党掌握了立法院的绝对多数。其实它一直以来都是立法院多数党，不管是《公投法》或《离岛建设条例》的公投，这些公投程序上的规定都是由国会来决定的。所以国民党对这些政策有些立场的时候，我们人民如果没有足够的压力，就很容易让它假借民意，实则基于它的政治立场，来做一些政治上的操弄，我们可以看到公投就是一个很具体的例子。其实澎湖博弈公投的程序上所要适用的那些规定，在我们《公民投票法》就有了，《公民投票法》规定了地方性公投的相关事项，可是它就是要刻意回避掉《公投法》，道理他们最清楚了！因为现在《公投法》的条文是国民党他们主导通过的，它就是把公投门坎调高，所以基本上它是反对或是不希望人民／主权者公投的权利能够直接地表达，而可能对国民党政策上的某些决定造成妨碍。因此我们就很明显地看到，他们非常熟悉这个《公投法》一些门坎规定背后的奥秘，国民党因而就采取回避《公投法》的方式，以特别法的方法，来强行推动博弈公投。
郑丽君：所以《公民投票法》本身也有地方性公投事项的规定。而建元你的意思是说，当时在立法的时候，是二零零三、二零零四年的时候，国民党是多数，所以立这个法，门坎立这么高，其实就是一个不让人民公投成功的《公投法》！就是你即使可以投，但是你可决门坎这么高，这样就永远都投不成功啦！而且这里面很重要的是，它除了门坎定很高以外，它还排除行政机关主动办理公投，行政院不能办公投唷！只有国会可以发动。人民也可以发动提案？可是提案门坎也非常高，甚至你提案之后，还有一个委员会来审查你，来决定是否让你投不投。所以整个法其实充满了门坎的限制、充满了发动权的限制，几乎是将人民绑住不能公投的〈公投法〉，所以有人说这是一个鸟笼〈公投法〉！但是当澎湖要不要设观光赌场存在争议的时候，国民党又希望用公投来解套，就有人赞成，有人反对！那就需要用公投决定啦！可是如果适用〈公投法〉怎么投都不会过，赌场就永远都盖不起来了。所以它在零九年一月的时候，就透过修改〈离岛建设条例〉，把观光赌场公投放入〈离岛建设条例〉，而完全排除适用〈公投法〉，也就是说它不走〈公投法〉，走〈离岛建设条例〉，特别开了一个门。为什么这样做？是因为背后刚刚建元提到的，有政策预定的立场。
〈离岛建设条例〉刻意取消公投可决门坎
郑丽君：各位听众朋友大家好！欢迎回到快乐联播网《逆风新希望》。我们今天为大家来探讨在过去这个月当中有两件看起来非常矛盾的事情，一个是ECFA民进党的提案，在行政院公投审议委员会被否决了，但是在九月二十六号澎湖却要举行观光赌场的博弈公投。这么重要两岸政策不能公投，但地方的观光赌场却要公投，原因是在零九年一月的时候，国民党透过立法院修改了〈离岛建设条例〉，让博弈可以公投，而且排除〈公投法〉的适用。我们今天则访问中华大学行政管理学系的曾建元副教授。
建元，我们刚才谈到说这个博弈公投排除〈公投法〉的适用，最重要的是排除公投可决门坎即投票人数须达公民总人数二分之一的规定。我们〈公投法〉规定说，一个公投案的可决通过，先不管赞成反对的比例，要总投票先达到公民数的二分之一，这门坎相当的高。也因此台湾过去记得说已经公投投过好几次了，但似乎没有一个公投是通过的！我记得投票数最高的一次是二零零四年的和平公投，曾经有七百多万人参与投票支持，但还是没有通过。这么高的门坎，其它国家有这样的限制吗？
曾建元：其实很少国家这样的，我们的门坎大概是全世界最高的。因为一般来说，只要针对有去表达意见参与投票者，从投票数当中去统计支持反对票，这样就可以了！但是这样过高的门坎，事实上是让那些未表达意见的人通通被归类为反对票，这样是不对的。没有表达意见或者是弃权不投票的，不见得就是反对，可是我们的制度变成这个样子；其实目的很明显，当初立法者背后有个动机，就是不希望公投案成立或通过。
郑丽君：可是它还是让人民投啊！不论怎么投都否决！这就是关起门来让台湾自己国内玩公投，但是你怎么投，结果都是被否决的！
曾建元：对呀！所以形式上看起来好像我们有《公投法》，但是距离真正的公投民主，我觉得还是有很大的空间要去努力。
郑丽君：所以实际上我们有《公投法》，人民也可以投，但是你怎么投都不会通过，也就是你的直接民权是没有办法真正的实践！建元提到这就是因为制度上的限制，但也因为这个限制，我认为它很容易让少数反公投的人得以瘫痪整个公投，就是刚有特别提到说，只要有少数人反公投，只要发动不去投票，它就会让很多发动公投的人的努力白费，也会使很多民众认为这又是蓝绿对抗，干脆不要去投啦！
曾建元：对呀！就当天不要去投票就好了呀！不投票就等于投反对票。想办法把公投议题降温，让大家不要去注意它就好了。
郑丽君：他不用进去表达说我反对！不用进去投赞成或反对票，不投票就是反对公投提案，所以可以叫人家不要去投，这样就可让总投票数不够可决门坎，这公投就会被否决。进去投票的那些人，心里的滋味不知道该怎么说！
曾建元：他们是非常积极的公民啊！
郑丽君：其实他们的态度是对的，却被制度惩罚。这么多人去演一出无意义的戏！就因为少数人他不去投票，所以我认为这种门坎规定是非常不合理的。但是〈离岛建设条例〉为了澎湖要盖观光赌场，为了怕说澎湖人如果去投票的人不到一半，它就不会过，所以就排除了这个门坎规定。所以显然是应该排除的，对不对？
曾建元：对！但是我觉得《离岛建设条例》特别为澎湖博弈公投这事情来立公投特别法，是有问题的。立法有一个很基本的原则，不能够针对单一个案来立法，法律应当是一个通则性的规则、普遍性的规定。博弈公投是有点取巧，因为离岛不只一个澎湖，我们有澎湖、金门、马祖、绿岛、兰屿及琉球好几个离岛！离岛还有很多公共政策。
郑丽君：对呀！那兰屿呢？要不要让兰屿人来投核废料要不要放在兰屿？！
曾建元：对呀！所以这是太取巧、太明显的一种政治操作。
郑丽君：这是一次非常直接的政治操作。公投应当是人民意志的展现，但人民看到的，却是它已成为一个政治的筹码、工具。立法者已经心里有个立场，想要盖观光赌场，为了排除反对意见，所以让它投，又怕它投不过，就帮它排除门坎。那你为什么不去修〈公投法〉呢？如果你觉得门坎是问题的话，就应该去修〈公投法〉，让门坎消失或下降，但你却开了一个特例在〈离岛建设条例〉。其实〈离岛建设条例〉当时在立这个法时，并不是在处理公投这问题，它是在处理税的问题、离岛开发建设基金的问题以及离岛怎么发展的问题！一个政策决定的民主程序应该是通则性地来订，应该是《公投法》，甚至不要有《公投法》，我们只要有一套办理的规则就好了，应该是通则地来考虑。但是我们现在看到的不是这样。
两岸经协公投提案尚有行政救济机会
好！那再回来请教建元。我们相对看到另一个在中央被否决的ECFA公投提案，这个政策的影响更严重，对人民的利弊冲击更大，但是却在提案阶段就被否决了！这怎么办？后续怎么办？
曾建元：当然按照制度上来讲，我们还有救济的机会，就是诉愿嘛！那诉愿不成，我们还有行政诉讼，还有两级行政诉讼，所以可能还有一段时间要去努力，因此我想这案子还没有整个被断送掉！我们看到公投审议委员会当中还是有很多委员他其实是反对多数的决定的，所以我想还是有些争议，未来诉愿跟行政诉讼，一定有机会来扳回一城的。
郑丽君：我首先要请教建元，我看到这个公投审议委员会在否决的过程当中，我想首先第一个我很质疑的是说，人民是国家的主人，人民提一个案说我希望就这个提案来进行公投让我来做决定，但是，这个政府是人民选出来的，照理说是人民的公仆，可是它却组了一个委员会来否决国家主人的提案。我想这已经违背了人民主权的概念！这本身就相当不合理。
曾建元：对呀！其实公投审议委员会的委员都是公投或法政方面的专家，人民在发动公投的时候，有时候公投的提案、法律概念跟法律用语等可能会有一些不完善之处，所以还是需要公投审议委员会来协助、帮忙，怎么让公投成案或在通过之后，能顺利地跟现行的制度、政策衔接，这就是公投审议会功能之所在。所以它不是在做实质审查，是在帮助人民怎么让公投案更完善。可是我们现在制度实践的结果，事实上却是在滥用权力，因为反而变成它在实质审查人民发动的公投案。这个东西应该是要让更多的人民、全体的人民来做决定。公投审议委员会不过是行政院聘请的一群专家学者，他们没有民主正当性来代替人民做成决定。
郑丽君：那你有什么权利可以否决人民的公投权？！我从整个审查过程看它否决的理由，包括有一位我曾经很尊敬的国立台湾大学政治学教授萧全政，他在里面说，因为ECFA涉及租税不能公投，这是曾经被提出来的理由；第二个理由，是最后否决的根本原因，说ECFA不是已经形成的一个政策事实，所以不能公投。这两个理由都非常地荒谬！我想第一个理由是ECFA涉及关税问题，就是因为双方关税问题，造成互相冲击非常大！这怎么可以作为人民不能投的理由呢？
曾建元：关税不属于我们限制公投范围的租税概念，限制的理由是减税大家都爱，最好不要缴税，人民全体应当对此利益回避。关税课的对象却不是本国人。
郑丽君：而且ECFA不是在处理课税的问题嘛！它是一个重大的经济政策，所以我想这理由是不成立的。第二个理由更不成立！就是因为这个政策还没成形才需要先问人民呀！如果都既定了，你再叫人民公投，等于是叫人民背书嘛！所以我认为这两个理由都非常奇怪！都不成立。我很同意刚刚建元讲说，整个审议委员会存在的目的，本来应该是要协助人民实践公投的，其实《公投法》的精神也应该是在协助人民实践公投，不应该回过头来限缩或侵害、妨碍人民公投的权利。我想这是非常严重的问题！刚刚建元提到说，后续可能的救济途径是诉愿甚至行政诉讼，或最后释宪。你乐观吗？如果行政院公投审议委员会都可以在行政权内部来否决掉整个公投提案，行政诉愿有可能会成功吗？
曾建元：基本上我还是乐观的，因为没有悲观的权利嘛！搞成这样子，国家都搞成这样子，如果我还是尊重这套宪政民主制度的话，我不可以有悲观的权利，何况你从公投审议委员会的讨论过程中，你知道其实这个审议决定充满了很多的争议。支持人民有公投这样的权利的声音不在少数，所以我想我们还是有机会最终可以让人民真正可以实现他的权利。
郑丽君：所以民进党的这个提案虽然被否决，但是也不应该轻易放弃，应该尽最大的可能来贯彻人民的权利，至少也要透过这个过程，让社会来看看为什么人民的公投权利不能够贯彻。我们先休息一下回来继续讨论！那其它国家呢？面对重大经济政策决定，其它国家是不是有透过公投实践的经验可供我们来参考一下？
重大对外政策应让民意更多参与
郑丽君：各位听众朋友大家好！欢迎回到快乐联播网《逆风新希望》。我们今天访问中华大学行政管理学系曾建元副教授。建元，我们刚刚谈到台湾的《公投法》不合理地限缩人民公民投票的权利，我想背后很重要的原因，是长期以来国会多数国民党有一个思维害怕人民公投作主，当然我先不论它背后是自己反公投还是怕中国，站在中国立场不让台湾人民作主，先不论他的动机，我想这已相当地不合理！我们看看世界上其它的国际经验，公投其实在其它国家实践的时间已经非常地长，我们知道在其它国家的公投包括有政治性的公投，也有很多国家用公投来处理经济性的政策，甚至小到盖高速公路，或是很多地方性的公共建设，都让人民公投来作主。建元是不是可以为我们谈一下国际上其它国家的实践经验有没有什么是我们台湾可以作为参考的？
曾建元：公投在人类历史上已经上百年了啦！所以这种例子太多了！比如说跟我们最近讨论的ECFA有关的，这涉及到两国之间的自由贸易有关的问题。我所知道哥斯达黎加，他们就曾经有这样的问题，就他们要不要跟美国签订自由贸易协议，就办过公投。很多国家啦！所以之前政府说或有些公投审议委员说经济政策不适合作为公投的题目，其实不是这样子的！是有前例的。地方性的公投就太多了，很多国家甚至不见得有公投法，就直接让人民有直接表达的权利，这是基于人民主权或者是住民自治的价值嘛！这例子很多啦！像垃圾场的设置、核能电厂的设置等等重大的公共政策争议问题，很多国家都干脆让人民来决定嘛！你让一个政党或政客在中间操弄，整个政治社会环境纷纷扰扰，倒不如让人民直接表达意愿，表达心声，我觉得这才是民主国家的常态。
郑丽君：我常看到美国他们选州长或选总统的时候，那个投票单很长，为什么呢？！因为除了投州长或总统之外，其实他们常伴随着几十项公投，而且它这几十项公投案还事先寄到你家，让你研读，让你先想你哪一项要投赞成或反对，之后在选举时再一并勾选，你可以针对几十项议题表达意见。我还记得零四年公投还有人骂说公投绑大选是不对的，可是你看这世界上很多国家都是选举时一并举行公投的，当然也有很多单独针对重大政策进行公投，可是合并选举举办公投这是一个常态嘛，小到很多地方性的事务或大到全国性的事务，都可以合并选举时来进行。
曾建元：当然，这个最直接考虑的就是行政成本的问题嘛！另外一个就是说，选举时，社会关心焦点都放在政治性议题，比较容易形成一个社会讨论、社会公民审议的一个氛围。
郑丽君：这个想法就是方便人民可以去行使权利。
曾建元：我们当初二零零四年举行全民公投的时候，当时国民党、亲民党都反对公投与选举合并举办，完全没有从行政成本来考虑或从当时这议题是不是人民所关心的重大议题这角度来着眼。
郑丽君：其实本末倒置了，它是从自己选举的利害得失，去论制度问题。我想这是台湾政治长期以来非常不合理的现象，不从制度面、不从事实跟是非的角度来看。另外我们来看经济性的公投，刚建元提到说哥斯达黎加公投是不是要跟美国签自由贸易协议，我之前曾经在法国留学，发现欧洲联盟在整个整合的过程中，其实也是经过很多次公投的，每个国家内部就包括要不要加入欧盟、〈欧洲宪法条约〉要不要通过，每个国家都带回去问自己的人民，此外还包括欧元的使用，大家都知道现在许多欧盟国家都整合使用欧元，可是有些国家没有，那他们是怎么决定没有的？他们也是透过公投！譬如，我举例：瑞典。它在二零零三年让人民决定要不要使用欧元，结果反对！所以瑞典现在不使用欧元。那丹麦呢？在二零零零年也问人民要不要使用欧元？丹麦人民也反对，所以他们也不使用欧元！这样一个重要选择，他们政府交给人民来做决定，所以没有争议，才不会说政府自己一意孤行要加入欧元！我想这都是很清楚的经济政策公民投票的例子。再来例如瑞士也曾经在一九九二年公投问人民要不要加入国际货币基金会（International Monetary Fund, IMF），瑞士人民说ok它就加入了！所以其实有许许多多经济性公投的例子，当然有更多属于政治性的例子，或刚建元提到很多地方建设的例子，甚至是复决，譬如说国会某项政策决议没达到很强的共识，就交付人民公投，丹麦要跟其它国家签国际条约，条约内容如果没有获得国会六分之五的赞成票，这将近全数了，它依法必须要交付人民复决。我想这是非常进步的，这一个国家非常重视人民的意见，尤其是涉及国与国之间关系的时候，我们立法院却对此毫无警觉。
曾建元：对呀！这涉及到国际间的交往中国家的利益。国家利益其实不是抽象的，它是很具体、个人的、每个阶级利益的总合。所以你要让人民去做这个决定、去判断，而且要给他时间，在这个政策通过之后，怎么去调整他现在的生活。一定要有个政策讨论的过程，人民在参与公投过程当中，就会去思考怎么去调整、规划他的生涯方向。我觉得这个东西要开诚布公，特别是台湾的情况特殊，我们跟中国的关系、跟国际间的关系都不正常。我们是个特殊国家，所以更应当让人民在没有芥蒂、恐惧的情况之下自由地讨论和做成决定。我觉得政府处理这些事情也不必背太多的黑锅。
郑丽君：所以刚刚丹麦这例子我是很感慨！他们这样处理国与国的条约。刚建元提到台湾跟中国那么复杂的关系，尤其ECFA涉及台湾内部不同产业、不同人民他的利害得失。《商业周刊》把ECFA签订后可能得利的产业列举出来，你可以发现是极少数，但可能受害的产业却是非常非常地多。这个对人民这么重大冲击的政策，朝野没有共识，也不让人民作主。我们休息一下回来再讨论，那怎么办？我们台湾民主的下一步该怎么走？
澎湖博弈公投是对台湾公投民主的一次体检
郑丽君：各位听众朋友大家好！欢迎回到快乐联播网《逆风新希望》的节目现场。我是郑丽君。我们今天在节目现场还有中华大学行政管理学系曾建元副教授。建元，我们九月二十六号，下礼拜即将要在澎湖举办观光赌场的博弈公投。我们刚谈了很多，台湾的公投从来没有成功过，因为有一部公投恶法限缩人民的公投权利，而这恶法最重大之恶，是因为背后主政者害怕人民作主的思维，所以好像把公投视为洪水猛兽，但是又碍于潮流，公投为世界潮流，所以就立一个法让你投，但你怎么投都不会通过。可是无论如何，九月二十六号在澎湖即将有一次地方性的公投要举办了，那也是一次难得的机会！我们最近看到，因为要投了，所以社会意见就出来了，有人赞成澎湖要设赌场，有人反对，我想这就是一个很好的公投过程。因为要投，所以有各种意见表达。你怎么看澎湖要设赌场这件事情，你自己有没有立场？假设你是澎湖人，你怎么看待这次公投？
曾建元：因为这涉及到澎湖未来百年的发展，赌场的设置对于当地的人文、经济将产生重大的冲击，所以这要考虑清楚，有些代价是必须要付出的！所以如果我是澎湖人的话，我一定要把最终权利掌握在自己手上，因为这不只跟我，还跟我的后代息息相关！这次博弈公投回避了原来《公投法》的门坎规定，所以成立可能性很大，如果它很低调地处理的话，变成是支持这政策的、了解的人，在官方的宣传之下会去投票；那不了解状况的或是因为官方的低调宣传，所以不知道公投的，就没有去投，那这公投就很容易通过。可是这和我们现行《公投法》制度有很大的矛盾！但尽管如此，至少透过我们电台节目的呼吁，毕竟它还是一个合法的公投，大家就努力啦，让人民的意见能够在这公投当中充分表达。
郑丽君：所以虽然说这一次公投之所以举行，是因为国民党背后有预设立场，所以让它投而且自信会成立，得到它期待得到的答案，就是想盖嘛！但是在这过程中澎湖人是有机会可以自己来做决定的。所以这公投本身很重要，我们在今天这节目，如果我们有观众朋友你是澎湖人，或者你们有亲戚、朋友在澎湖，或你曾经很爱澎湖，很喜欢澎湖，你很关心澎湖的未来，我们大家应该共同来关心这一次公投会决定什么？！所以非常重要！毕竟澎湖也是台湾的一部分。这一次公投如果通过，澎湖将会成为赌博特区、博弈特区。根据《离岛建设条例》，如果这个公投过了，就会开始盖，那么年底前就要送计划案了，然后在二零一三年要盖成，那即使那你工程延宕一下好了，也大约是二零一四；二零一五年！然后如果这赌博特区做起来了，再试营运个几年，假设成功，那当然澎湖人觉得有钱赚嘛！也许有人觉得说赌博或许是不好的。可是万一失败呢？万一这赌博特区经营不起来呢？到时候澎湖想要走另外一条路的时候，已经是二零二零年了，十年、二十年过去了，所以这是一个攸关我们一辈子、我们的下一代的决定，所以这次公投很重要！你不只为自己做决定，也为下一代做决定，你在为澎湖整个土地做决定！我最近看到释昭慧法师和很多社运团体跳出来反博弈，他们认为澎湖不应该设赌场，应该走生态、旅游的另一条路，保留一块净土呀！有很多声音出来。我们今天呼吁大家冷静思考，到底我们要怎么样的澎湖，记得我们澎湖锭钩屿的玄武岩岩壁是几乎可以列入世界遗产的，那是我们很独特的地理！我们是要保持澎湖的海洋、海岸、沙滩、景观、生态，走人文生态的路线，还是要走观光赌场的路线？这需要我们人民做决定！这是一个值得我们去思考的重大议题，所以我们呼吁大家要记得去投票！
曾建元：如果我们澎湖乡亲大家踊跃参与投票的话，我觉得它有机会成为地方性公投的一个典范！过去我们的地方性公投一直没有成功。
郑丽君：我记得高雄市曾经有一个民间自己发起的国民中小学小班制教学的公投，希望国小的人数要在二十五个人以下，但那因为是民间发起的，后来其实投的结果不太理想，投票数只有六万多票，所以虽然有办，但不是那么成功，所以这一次也许会是一次成功的公投。
曾建元：我想很大的机率博弈公投案应该是会通过啦！但我们还是要让它成为真正人民意愿的表达，不是少数人在做决定。
郑丽君：而且最重要的，是不要让公投沦为背后财团跟拥有权力的政治人物得以操弄的工具。
曾建元：展现人民的声音跟力量！
郑丽君：是！好，那九月二十三号刚刚节目一开始有提到唷！最近除了澎湖的公投之外，曾教授在九月二十三号还有一场音乐会！是不是我们大家九月二十三号有空也可以去参加音乐会？如果你是澎湖人，可能有点两难啦！要投票还是坐飞机来台北听音乐会？不过就是我们希望大家可以关注九月二十六号澎湖这一场的公投，曾建元是公投专家、法政专家，你可以先听他音乐会再跟他来讨论。这个二十六号是重要的日子！音乐会要先买票对不对？
曾建元：都可以呀！大家可以上网直接上国家音乐厅国立中正文化中心网站或是到现场直接购票。
郑丽君：好！这是一场为八八水灾献上祝福的音乐会。其实八八水灾后很多台湾各地的朋友都还是持续关心在参与！台湾最可爱就是我们这民间的生命力，民间的热情！最后我们希望人民作主的观念可以深植在台湾每一位公民的心里，争取我们作主的权利，共同关心我们的社会，共同关心我们土地。澎湖博弈公投即将改变澎湖未来的命运，希望澎湖人好好思考做决定，也希望台湾人我们可以共同来关心，也可以拉票呀！你可以打给你认识澎湖的朋友呀！你可以建议，跟他讨论，跟他辩论，如果你不赞成的，你可以把意见表达给澎湖人，最终透过他们手中的一票来做决定！当然我们也呼吁民进党或我们的社会来关注ECFA公投被否决之后，我们该如何争取在ECFA议题上做主的权利！建元，我最近有观察到，马政府因为声望重挫，似乎在加快ECFA的签订，你有没有感受到这样一个的迫切感？
曾建元：这是转移焦点嘛！真的大家要努力，大家要监督！
郑丽君：好！非常谢谢我们曾建元教授来到节目现场，也非常谢谢大家今天的收听！我们希望人民的做主权利可以持续地得到巩固，这需要靠我们的努力！谢谢大家的收听！我们欢迎下礼拜同一时间继续收听《逆风新希望》，谢谢大家！
后记：澎湖博弈公民投票于二零零九年九月二十六日举行，投票率为21％，其中同意票13397票，占43.56％，不同意票17359票，占56.44％，该案遭澎湖县民否决。
（本文由中华大学行政管理学系学生王舒薇整理）
