美国东部时间19日深夜，哈佛大学法学院研究员、“麻雀行动”协调人杨建利先生与苏州通安、东渚的几位拆迁维权抗议者通过网络进行交谈。杨建利先生说，这些天一直在关注，对发生在苏州的抗议事件已有所了解，也看了一些照片，希望各位以亲历者的身份谈一下经验和感想。

一位打算晚上出门抗议的参与者说：现在家里已经有人出去，但是外面特别热，他正在吹空调，而且打算睡一会，养足了精神，晚上出去，他建议大家不要倾巢出动，而是要轮流上阵，这样，警察要进行控制的话，就要投入更多的人，最后会搞得警察精疲力尽。一位住在华通花园小区的居民说，她所在的1号楼和3号楼补偿最低，所以这几天楼上的人热情很高，多数人都参加了抗议活动，由于道路经常被堵，不抗议的时候，她有时开车出去也不得绕路，很不方便，但司机都很理解，多数交警也很友好，说知道拆迁户的难处，他们也没办法，她认为，都是苏州人，都了解拆迁是怎么回事，老百姓的心事是通着的，只有贪官怕事情搞大。一位通安的参与者说现在大量警察在通安、东渚等地集结，他建议和警察玩捉迷藏的游戏，比如，先去浒墅关堵路，等警察赶到，就把大多数人撤走，转移到东渚，让警察摸不着头脑，被老百姓牵着鼻子走。他说，天气热，可以穿短衣短裤去抗议，警察受不了的，他们穿那么多，还戴钢盔。另有一位参与者建议大家出门时带个小凳子，坐在马路上抗议，更容易保持体力，就当是乘凉了。由于天气炎热，杨建利建议大家多带点水出门，还可以给现场的特警送水，借机告诉他们拆迁受害者的遭遇，争取他们的同情，但杨建利的建议没有被广泛接受，一位参与者说：“水可以给他们，一瓶二十块钱来买。”杨建利对大家的情绪表示理解，但还是希望能够借鉴其它国家民众的抗争经验，不要把一般公务人员当做敌人，以争取最大多数社会成员的支持。

杨建利对参与者的勇气表示敬佩，并重复了前一天接受记者采访时的观点：1，民众抗议由开始的向警察扔石块、酒瓶到目前的和平抗议、唱国歌，表明非暴力思想不仅是一种抽象的理念，也是民众在实践中做出的理性选择，零星的暴力行为不仅不能解决问题，反而给政府制造镇压的口实，降低外界的同情和声援，通安民众在这一点上做得越来越好，非暴力抗争的理念在实践中传播和扎根，很高兴这一点在今天的交流中得到了大家的一致赞成；2，和暴力不同，非暴力行为的收效往往是比较慢的，这就需要持续性的坚持，无论寻求正义还是追求民主自由，我们都需要有一些耐心和毅力，当然，耐心的背后，首先是信心，因为民众的力量一定会取胜，这是没有疑问的。

结束和抗议参与者的谈话后，杨建利先生再次接受记者采访，他说：这次通安的抗议事件有很多值得研究之处，今天和参与者的交流增加了很多感性认识。他认为，和一般上访维权不同，这次的抗争事件，民间占据一定的优势，首先是人数上的优势，其次是主动性和灵活性，我们看到，民众抗议的时间和地点都不是很固定，这就给警察的被动控制造成了很大的麻烦，政府不得不投入加倍的力量来进行防范，这就增加了其控制成本，有利于促使政府对民间的妥协。

杨建利说：这次事件加深了我对中国非暴力抗争前景的乐观估计，从六四以来，中国政府对群体性事件从来就没放松警惕，加之现在的社会矛盾比21年前更为深刻，所以，任何规模性抗争都会牵涉政府很大的力量，进行严防死守，这将极大地消耗其镇压资源，而民众如果能够坚守非暴力的原则，坚持低组织成本、风险分散、诉求明确、目标有限的原则，并利用政府草木皆兵的心理，就可以占据局部优势，逐渐积累民间维权的经验和成果。

杨建利认为：中国政府完全不允许抗议性的民间集会和游行，但厦门反XP行动中，民众开启了“散步”之先例，今天的苏州人则可以用“乘凉”的方式来迫使政府作出让步，正如在交流中一位参与者所说，天热，呆在家里也不舒服，到街上溜达溜达，乘个凉，还能折腾警察，何乐而不为？这就是低成本的抗争，占据地利优势的民众在对付远道而来的镇压者的时候，总是可以进行低成本操作。甚至可以说，围观本身就是抗争的一部分，而围观行为的风险是可控的。民间维权需要的是具体成果和扎实推进，而尽量减少悲剧性的牺牲。如果苏州民众能够采取“警察来了我不怕，警察打人我就走，警察走了我再来”的策略，坚持一段时间的抗争，一定会取得具体成果，如果能做到这一点，那么，面对中共这一强大的专制政权，中国人就创造了具有世界意义的非暴力抗争典范，其价值不可低估。

杨建利说，中国非法拆迁问题十分严重，而民众分散的维权成本太高，收效甚小，但民众的群体行动却会对各级政府产生强大的舆论和政治压力，这种主动性行为的诉求要明确，目前没必要提过多的要求，应立足于要求获得公正、合理补偿，以群体维权争取民众的现实利益，这样可以鼓励更多的人起来维权。对于民间的具体维权策略，杨建利认为不应墨守成规，而应该及时因应，运用民间智慧和灵活性，与庞大政权的僵化和多数官员的消极心理进行较量。他认为通过网络建立民间信息交流平台是很重要的。

他认为，尽管与苏州抗争的几位参与者进行了直接交流，但目前仍然难以预测这次抗争的持续性，毕竟我不是参与者，只是一个关注者和支持者。抗争是自发的，是一种群体心理的反映，也有现实因素的激发，中国政府对待这样的抗争事件具有丰富的经验，往往可以通过无孔不入的行政手段慢慢化解压力（这种局面总有终结的时候）。但无论如何，中国政府不可能杜绝类似事件的发生，近年来，较大规模的民众抗议事件多发生在中西部地区，而这一次是在富庶的江浙，这说明中国社会的官民矛盾继续加深，问题越来越难以掩盖，苏州民众抗议所呈现出的扩散趋势也值得关注，如果这种事件频繁出现，很难说会不会在短期内形成快速的大规模扩散，所以，对于中国政府，他认为唯一的选择是放弃与民为敌的粗暴手段，改变执政思想，开启与民间对话的渠道，尊重人权与法治，使社会走向真正的和谐与稳定。

另据了解，尽管突然降下大雨，但7月20日通安、东渚继续有民众上街堵路，超过一万人参加了通安的抗议，抗议活动还将继续进行。