金钟：薄熙来或可脱罪 习近平平安上位

法广：谷开来被判了死缓，现在人们比较关心的是薄熙来会怎么办，北京当局的意图似乎难以预测？

金钟：现在表现在网上面，一般的看法都认为薄熙来这个人很厉害，敢作敢为。比方说，他到重庆，搞了个唱红打黑。影响很大。那么，现在，既然薄熙来本人，他老婆，贪污、谋财害命，问题这么大，当局应该怎么办？胡温当局现在已经对薄熙来动手了。停了他的职，十八大的代表资格也没有。所以多数的人据此认为，这次胡温政权是不会放过薄熙来的。一定要给予他一个重判，网上有个说法，大概要判一个十多年什么的。可以说，这是一个主流的看法。

法广：日本媒体说，薄熙来可能会在十八大之前被开除党籍，您刚才谈到的这个流行的看法，就是会重判。如果薄熙来被开除党籍，或被重判的话，这能不能看作是毛派的末路？中共体制内改革派力量在某种意义上占了上风？

金钟：这次把薄熙来打下去，当然可以看作是一个改革派的胜利。对毛派，对左派是相当不利的。

法广：我们再回到前面，对谷开来判死缓，您如何看？

金钟：按照中国的法律，也按照中国的传统，杀人要抵命。而且，她这个还不止是指使、策划或者教唆人家去谋杀，而是亲手在现场给人家灌毒药。所以她是一个确凿无疑的杀人犯。一般的人，其他的人要犯了这个罪，都会判死刑的。谷开来也判了死刑，但是缓期执行。我们都知道，这个世界，尤其是大国的法律，没有死缓这样一个法律的，这是中国的名堂。它这个很明显，就造成了法制中间的一种人治的色彩。就说中国人很讲人情，讲关系，这个罪，本来罪当该死，应该杀头的，但牵扯到很多人情关系，就留她一命吧。这是一种折中的法律，这种法律可以说有它的一种不确定、一种暧昧性在中间。实际上，死缓过了两年就不杀了，或者转成无期，说她表现好，甚至说身体不好，保外就医，也就出来了，江青就是一个例子。这就是中国法律的暧昧，实际上就是不公平。所以现在很多人就认为，她应该杀，但就是因为干部背景。涉及到很多面子、利益、关系呀。各方面要照顾，所以就尽量给她留了一命。

法广：大家注意到此案尽量把薄熙来跟谷开来切割。没有提薄熙来，就是把谷开来案纯粹放在刑事的这一范围来处理，您前面提到的那种看法是很可能要给薄熙来判重罪，那么，如何给薄熙来判罪，判什么样的罪，什么样的罪名？是不是不在刑事的范围，如果不在刑事的范围，那就回到过去的那种政治定罪的方式，到底该如何定罪呢？
金钟：这个我们只能估计。我认为他们现在采取的办法是，谷开来的问题是生跟死的问题，就免死；而薄熙来是判不判的问题。现在看来，薄熙来有可能不判刑，为什么呢？你刚才也提到，因为这次对谷开来的判刑完全跟薄熙来切割，一点都不提到薄熙来。当然，这也可以有另外一种解释，就是把它分作两个案子，单独来处理。那也不见得会宽恕他。但现在的这个趋势是什么样子的呢？你看，就说谷开来，她为什么要杀人，就是因为经济问题。因为是黑钱，她要洗钱吗，分赃不匀的问题吗。但是这个原因他们不讲。这次对谷开来的审判，就是局限于一点：就是她杀了人。她怎么杀的，杀了谁，什么时候杀的等等。但对于她为什么要杀人，却一笔带过。而且现在把她杀人的原因转移到她儿子的安全上面，这样甚至把她的杀人一定程度地合理化了。结果就回避了他们经济上的贪污问题，经济上的不正常交易。从整个案子来看，把经济问题完全推掉，回避掉。只是当作一个单纯的刑事来处理。这就意味着可能要给薄熙来要脱罪。本来，谷开来的经济问题跟她老公是有关联的，既然谷开来不谈她的贪腐问题，薄熙来就有可能不谈。只是单纯地谈她的杀人问题，她杀人，与薄熙来没有关系，是他老婆干的。所以。我想对薄熙来的处理有可能朝这个方向发展。

法广：就是朝有可能脱罪或者网开一面的这个方向发展？那么，现在薄熙来一案还没有了解，如你所说，还在向那个方向发展，最后，我们不管他如何处理，结果如何，这对中共十八大的政治布局会产生何种影响？

金钟：这个影响倒是非常地明确。因为薄熙来在政治上已经被他们打下来了。当然，党内他要经过中央委员会，或者党中央，或者政治局要开一个什么扩大会议，要有一个正式的决定，来认可对薄熙来罢官的处分。至于全国人大，明年才会开会，他们不会拖得那么久，他们会让全国人大常委会来开一个会，宣布取消薄熙来的人大代表的资格。

法广：问题是人民可能会对未来召开的 十八大失去信任感。就是说，薄熙来当年本来被视作是十八大要进入中共中央常委会的候选人之一，至少不光他自己觉得如此，不少人也是这样看的。那么，他现在被排挤出局，他所代表的某种党派的利益，太子党的利益，整个出局了，这对他们这些人，对他们的势力会产生什么影响？民众的眼中，又会怎么看这件事？

金钟：在老百姓中间，现在也有一个多数跟少数。多数人觉得薄熙来搞文革那一套，左的那一套，他们是很害怕的，不能接受的。认为这是开倒车。尤其知识分子以及企业界是非常害怕，非常反感。因此对把薄熙来拿下来他们是同意的，支持的。但是因为薄熙来在重庆也做了一些民生的项目，比如改善人民的处境福利这样一些项目。听说还蛮有成效，就是说民众得到了一些好处。所以这一部分人恐怕对薄熙来会保留一些好感。当然还有一些左派，甚至毛派。但真正的这种左派在中国也是少数。但还算是有。中国十三亿人，按照比例算下来，也是一个势力。这部分人对薄熙来的下台，会反感，或者有保留。但是他们也不会大闹，也闹不起来。

法广：这就是说十八大的路基本上铺平了？

金钟：是的。更重要的是习近平接班上位做一把手，来统领党政军大权，这样一个权力安排，现在可以说比较安全地实现了。前段时间很多人都谈到，薄熙来这个人在高层中间，是一个敢作敢为的人，也就是说是一个有政治野心的人。胡，温、习这些人他都瞧不起的。因为他认为这些人很平庸，没有担当，不敢有所作为。他薄熙来就敢，而且用行动表示出来，所以他一旦进了常委之后，那对习近平的位子就有威胁。这个也是中共高层他们不放心的。这也可能就是他们这场权力斗争的一个背景，所以，把薄熙来打下去之后，他们的交接班的计划就可以平安地实现了。