雷英花，女，73岁，甘肃省通渭县西城乡人。
受访人：雷英花，女，73岁，甘肃省通渭县西城乡人。
时间：2014年5月19日。
录音长度：21分钟。
采访地点：甘肃省通渭县县城广场。
大饥荒饿亡者：雷XX，男，40多岁，甘肃省通渭县西城乡人，饿亡。
雷XX，女，12岁，甘肃省通渭县西城乡人，饿亡。
人吃人事件：甘肃省通渭县西城乡一对老夫妻，因为饥饿，经常到山沟里刮死人肉吃，吃得脸上冒油。还毫无顾忌的对十几岁的雷英花说：“小孩的肋子软，好吃，老人的硬，咬不动。”因为吃了人肉，身体害病，两口子送到公社医院，老太太得以存活，老汉死了。
甘肃省通渭县西城乡少年李成路，为了家里人活命，成天在山沟里寻找“食物” ——小孩的尸体。 找到后，像背柴火一样背回家，他一家人吃了雷英花妹妹的尸体。这一家人吃过几具尸体，不详。
前记：我来到通渭县县城，想试着找老人聊天。在广场中心的坐台边上，坐着一位头发花白、晒太阳的农妇，我就坐下来，和她搭话。没有一会儿，就聊到了以前通渭人的挨饿。
依：姨，以前通渭的生活怎么样？
雷：饿死人，苦得很嘛。我那时候小，家在北城，我们那里叫雷家，我们姓雷，响的这个雷。后来嫁到榜罗了。
依：那时候吃大食堂吗？
雷：吃大食堂，有点吃的人家干部吃上了。咱就烧点开水，撒点面，面汤就白糊糊的嘛。就放些苜蓿、苦曲，不然能照到人影影子。咱这里苦曲多，黑水里一洗，就那么吃死了。能动弹了还给一马勺，不能做活了还不给了。
依：有没有到你家搜成粮？
雷：人家把锅都扒去了，人家在锅灶里都找哩。五九年我们家种了一些萝卜，我挖回来在外面埋下，人家都挖出来拿走了。白萝卜。都拉走了，拉到食堂去了。还打人，问我们要粮食，我们哪里来的粮食呢？人家有粮食的不去搜，咱没有粮食的打着不行。好多人就被打死了。
依：挖你们东西的人是外村人，还是本村子人？
雷：本村人，积极分子嘛。
依：你那时候多大了？
雷：我还小，五九年，我父亲那时候就饿死了。才四十几岁，我父亲饿死的时候，我才十几岁。我的两个妹子都饿死了，我是家里最大的。妹妹饿死了，没有人扔，我背上出去，扔出去了。
依：你把两个妹妹给扔了？
雷：嗯。
依：你爸爸怎么给埋的？
雷：还埋啥哩？我们庄子后面有一个窑，我就放进窑里面。我害怕得很，我三、四天挖了一个窑，有几个洮河上来的几个亲戚，帮忙抬着就埋了。
我家里有点薄板子，叫了个人钉了一个棺材，我父亲才四十几岁。
依：你妹妹多大？
雷：不大，一个就是五、六岁，一个多大了？就是是十一、二岁，也不大，我才十四、五岁嘛。
依：你把妹妹扔到哪里去了？
雷：饿死了，我背上，就出门扔到沟里去了。我们那里沟多。
依：你妹妹叫什么名字？
雷：唉__！不记得，年成多了。
父亲饿死了，两妹妹饿死了，我的母亲也没有办法。就让我干活去，干了活就给我些吃的。那时候打粮食，是九月间，六一年的九月，我的母亲偷偷装了一把，就让人家打着骂着。还是我们的老哥，本家子的老哥，老哥是个干部，不给我们分粮，把我打着。
依：你妈偷了粮食，还打你？
雷：我倔强，也骂哩。人家就不给我们粮食，我舅舅家在会宁，我母亲就领上我去会宁要馍馍（注：要饭），那个队上的干部不要我们，我们是外流人口，不收留我们。我又回来了，我母亲没有回来。
依：你们那时候村里饿死的人多吗？
雷：唉呀呀，都饿死完了。我给你说，有全家都死光的多得很呀。咱穷，咱什么都没有，就全家死了。
有的家一家子饿死了。有的家一个人也没有饿死。人家农业社的干部没有饿死人。
依：你看见过死人吗？饿死的人？
雷：看见，死人不为奇。人说人吃人，狗吃狗。哪里来的狗？没有狗。那时候农业社放着羊，有本事的人弄上一个羊，就说死了一个羊，人家就吃了，没有死说死了。咱哪里有呀？
农业社的驴饿死了，把皮剥了，说我们家庭困难，给我们分一点驴肉。说让我二叔带回来，给我们一疙瘩。是我的二叔呀，他就拿回来了，听别人说也给我们家分了驴肉。人家让 我去取，我不敢去。我让我妹妹去取，我说：“你小，他不会打你，你去取驴肉去。”我妹妹就去了，在门缝里偷偷看看，驴肉已经煮熟了，我二叔正在切驴肉。她只看，不敢进门。我妹妹说：“二爸，我们家分下的驴肉呢？”我二叔说：“你走球子，你敢站过来，我把你也就一刀子戳死了。”人家正切肉着呢，听不得娃娃要。
依：他是你的叔叔吗？亲叔叔吗？
雷：亲叔叔，我父亲的哥，就是伯伯，我们叫叔老子。我父亲是老三，这是老二。我妹妹嘴馋，不想走，就在门口站着，我的二叔出来了，就这么一把把我妹妹推出去了。把我妹妹嘴巴摔烂了，膝盖摔烂了。嘴里牙齿掉着淌血着呢，就哭着回来了。被我二爸这么一推，妹妹回来躺在炕上就再没有动弹。妹妹说：“人家切的肉疙瘩这么大，没有给我给，把我推出来了。”我妹妹牙齿都摔掉了，一口血水，脸都摔肿了，后来就给糟蹋了。
依：你那时候还能动弹吗？
雷：不动不得活，到地里找些干草，回来用水泡，泡软了，用刀切碎，就那么吃。天气冷了干柴都没有，捡不到了。最饿就是五九年、六零年。唉呀！饿死的人多得很。有些人逃荒去了陕西，有些人去了会宁。会宁人看见通渭人就当贼一样防，说我们偷东西哩。
依：你们那里有吃人的事情吗？
雷：两家，我们村上两家。人家的娃娃，饿得出来背人，人家背回去，煮上吃肉，最后吃的。
依：是大人吃？还是小孩吃？
雷：全家吃，全家吃。有一个老太太吃得脸上油晃晃的，太阳一晒，脸上的油就淌开了。人吃了人肉就更馋了，听那里死上个人，她就找着吃，吃着吃着都病了。最后把这些人拉到义岗川住院，住了一段时间这个老太太给住好了。这个老汉死了。
依：这个老太太吃过人肉？
雷：吃过，吃过。
依：老太太自己到哪里找人肉？
雷：她的儿子挺大了，成天在沟里坎里找扔下的死人。把人家饿死的娃娃都背回去吃上了。我那时候爱打问的很，我问她：“你吃得啥？”她说：“娃娃的肋子软得很，男人的。硬得很，咬不动。”我爱打问得很。老婆子饥荒过了爱说得很，问什么，说什么。吃了谁，咋吃的，都说哩。我一问，就说开了。我们那里有两家吃了人肉的。
依：都是吃别人家的人？
雷：二队有一家把一个小的饿死了，吃上了，二队。
依：小的是男娃娃？女娃娃？
雷：男娃娃。我看，娃娃才一、两岁，这么大的娃娃哪里有肉呀？就是些肠子肚子，饿死了，父母就吃上了。那家子姓李，当时就是四十多岁。这家最后没有人了，娃娃长大去了会宁。
依：他们吃了人，村上的干部不收拾他们？
雷：不管，人家不管。饿过之后，公家把他们领到医院，给看好了。我们家最饿，最可怜，看见我家烟筒里有烟，我的本家亲戚还在门口闻，闻味道，看我们有没有煮人肉。人肉的味道能闻出来，和煮菜煮饭不一样。我们家一做饭，就有人来闻，那烟不香，我闻着不香。庄子下面一冒烟，那个味道，就是煮人的味道。
依：你怎么知道他们吃了人肉？
雷：我看见，我看见了！我去地里干活的时候，看见他们家的一个男娃，这么高，在河湾里背了一个死娃娃，这么背着，往家里走。我还撵着打着，不让他背。
依：背的是死娃娃？
雷：嗯。
依：哎唷唷，哎唷唷。（我无法想象，一个十来岁的孩子背着一个死去的孩子，给家人找食物的情景。死尸，已经和野菜、野草一样成了饿疯了的人的食物。）你看见了？
雷：我看见了，我去担粪，我就拿着扁担撵着，打着，他就把背着的死娃娃扔在山夹夹里了。他背过我妹妹，我背出去扔掉了，他就背回去了。
依：他背过你妹妹（注：死去妹妹的尸体）？
雷：他把我的妹妹背回家了，我恨他，我恨他。我看见他背别人的娃娃，我就去打。
依：他背过你妹妹吗？
雷：他背去了？
依：你妹妹被吃掉了？
雷：被吃掉了。他背过我的妹妹，所以我恨他。他吃掉了我的妹妹，我就恨，他姓李。他背别人家娃娃的时候，我恨他，我就去打。那里石头多，我捡起来就撵，就打。
依：人家是男娃娃你不害怕吗？
雷：他比我小，我不害怕。他比我小四来岁，也就是个十岁的样子。
依：这个娃娃叫什么名字？
雷：叫个成路子，小名字，大名大概叫个李成路。这年成多了，我在庄里撵着，他就跑了。死娃娃他背不动了，就扔在山夹夹里了。他就跑了。不过，他也是大人让背的。
依：你怎么知道他把你妹妹背走了？
雷：我去担水，我看见了，我看见了。当时担着水，我没有去骂。但是我妹妹的衣裳我记得嘛。那时候能穿什么衣裳，我饿的，也把妹妹背不远，就让人家背上。吃上了。这一个庄子就两家子吃了人肉，人家当干部的、有本事的就活了，咱没有当干部的，不没有本事的、给人家下苦的就饿死了。那个地方，我现在也不去了。没有亲人在那里了，别人多好多不好，我都不过问了。
依：你现在几个娃娃？
雷：五个，最小的都三十几岁了，我七十三了。唉， 以前我家是六口人，现在就活下我一个人了。我们过下的日子，如果放在戏上，就苦情的没法说了。
后记：一个和我素不相识的妇女，在通渭的广场就和我说了这么多。说完，我们两个人都沉默了。
