王軍濤(哥倫比亞大學政治學博士):
桂民海這個案子和銅鑼灣書店事件,在我看來沒什麼好討論的。因為從事實的角度來說,我覺得凡是有基本分析能力的人,了解中國共產黨一貫做法的人,關注中國信息的人,都不會不知道,中國共產黨做得出這種事;在這個問題上,他們嚴重地違背了人類現代政治文明的底線。
有時候我在想,策劃這些事情的人,究竟是出於無知呢,還是無恥?我覺得這兩種可能都有。但是,如果還有能讓我覺得中國共產黨內部畢竟還存在一些底線的話,那我就寧願解釋為,這裡邊還是有些派系鬥爭的因素。也就是說,在做出這樣一系列事情的過程當中,因為共產黨是一個很龐大的團體,而且正在急劇轉型,中間會有很多不同的看法和不同的做法。其中,我們比較關注的是,主導中共整個發展趨勢和下一步演進格局的核心力量,他們是怎樣看待這一事件的?
王軍濤
其實在他們上來之前的5年到10年,就有人說過,到紅衛兵一代主管中國命運的時候,人類的自由民主實踐會遇到很大的麻煩和挑戰。我記得,在十年前一次訪問台灣的時候我就對一些朋友說,其實你們碰上江澤民、碰上胡錦濤,還算好一些的,因為這些人是在共產黨的奴性教育中長大的一代,相對來說,是嘴巴上硬一些,行動上則要軟弱得多。但是紅衛兵一代,實際上是在完全沒有秩序、在一個無政府的狀態中間成長起來的,他們相信的是實力,相信的是成敗論英雄,他們沒有規則意識。更確切地說,他們相信自己可以是創造規則的人,按照自己的需要廢棄和創造規則;只要他們是有實力的人,他們可以建立規則並通過以幹成事確認他們的規則!
其實桂民海和銅鑼灣書店出版界人士遭遇的情況,我們作為異議人士,早就遭遇過;我們很早就感受到了共產黨不講底線、不講規則,而且現在跟他們過去的很多做法都不同。過去,他可以殘酷鎮壓,但你基本上可以預期他的行為、他對一些事態的反應,他還是有些底線、遵循某些規則。但是現在呢……胡平說,過去共產黨鎮壓你吧,他根據他們的理論,真的認為你是壞人;他現在鎮壓你就不同了,他知道你是好人,知道你是正義的,知道你掌握真理——但他就是要鎮壓你!當你面對這樣一個邪惡的勢力和一個政權崛起的時候,我覺得已經不只是桂民海這樣少數的被共產黨迫害的人,而是我們整個的人類世界,在中國大陸生活的、包括那些我們說的“五毛”啊,“腦殘”啊,這些人其實都應該想想:活在這樣的一個力量統治下,我們誰都沒有安全,因為他沒有底線!
今天我看新華社關於桂民海的報道,我就想說:你造謠就造謠,怎麼能無恥到拿人間的這種人情、倫理,最敏感的地方,也拿出來造謠,也去不惜一切代價地玩弄!如果這種東西你都敢造謠的話,將來這個政權還有什麼東西能讓人相信?你怪老百姓“造謠”和“傳謠”——現在有句話說:政府叫撒謊,老百姓叫造謠。說實在話,民間的造謠就是對政府撒謊的一個理性的平衡和報復——只有這樣,才能夠消解共產黨和執政者的謊言。
有句話叫“有什麼樣的政府,就有什麼樣的人民”;“有什麼樣的人民,就有什麼樣的政府”。其實,這話從政治學上準確地說,應該分開:在一個民主政體中,有什麼樣的人民,就有什麼樣的政府;在一個專制政體中,有什麼樣的政府,就有什麼樣的人民。如果中國的執政者,今天採取這樣一種無底線的方式,為了維護自己的政治需要,像1989年,面臨生死存亡,僅僅是一點點政治需要,他就無視人類的這種政治規則、法制規則、文明底線,去胡作非為!這個政府會給中國的民間,做出一個啟示、一個引導,最後我們這個社會就變得越來越可怕。實際上這30年,儘管經濟發展了,但是共產黨已經把中國社會變得非常可怕了。這個社會的潛規則已經讓好人難以生存,所有能夠勝出的人,即使是他有良心的人,也是一個——按照正常人類文明準則看——是畸形的心態,是做了很多壞事的。
桂民海事件讓我更多想到的還不是事件本身的真相,而是說在事件中傳遞出的中國執政者那種可怕的蛻變。伴隨著代際的更替,中國的執政者不僅沒給我們人類社會帶來希望,帶來的是一種毀滅性的前景的信息。
要讓當局重新估測代價
西諾:
你最近曾談到習近平對此很惱火——那麼這種惱火,是對於下面的胡作非為,還是對其他黨內對手的惡意攻擊?
王軍濤:
我剛才講過,實際上,無底線是紅衛兵一代共同的問題,因為他們在過去那個年代中,一直生活在一種沒有底線的、各種各樣政治鬥爭的角逐爭鬥之中。但是另一方面,作為最高執政,習近平有他自己的政治需要:他需要考慮到一些做法給他帶來的後果。我們講“理性”,什麼叫作“執政理性”?“執政理性”,就是他要權衡:我投入一份精力、採取一個行動時,會給我帶來什麼後果?如果銅鑼灣書店的綁架事件給習近平在海內外都造成很大的損失,當然他就會感到惱火。共產黨作為一個執政集團、一個這麼大的黨,內部肯定有各種派系,每個派系對每個引起人們強烈關注的事件,肯定是有不同的計算方式——他們更多的,不是從共產黨的角度,而是從自己和派系在未來的政治演進格局中的得失這個角度來計算,會有不同的態度。
那麼就像我們看到的,當年,根據胡錦濤一個關於宣傳工作的內部講話,就抓了一些人,還對章詒和等一些人的著作進行了一些處理。但是,胡錦濤發現這些舉措給他招致了太大的損失,於是胡在一些具體個案上,又做了一些指示。而這些指示,據說讓當時負責處理章詒和等書的宣傳口的領導人很惱火,說我們根據你的指示對章詒和等人的書進行了處理,結果你又讓我們登門去訪問、去解釋!
我的意思是說,在這個情況下,如果我們國際社會的壓力能夠足夠強烈的話,中國的專制統治者,即使是出於他自己的政治需要,他也要重新計算代價,學習用更精緻的方式,去維護他的統治。銅鑼灣事件的當事人也許會有一個比較:如果沒有任何外界輿論壓力的話,他們是否可能獲得更好的結果?
但是我還是要強調:這一事件傳遞出來的信息是非常可怕的,在共產黨的代際更換中,在中國的迅速崛起中,中國當代執政者這種執政行為傳遞的信息是:對於中國國內民眾,對於人類文明世界,一種毀滅性勢力正在發展和崛起。(《連續綁架事件衝擊“一國兩制”)連載之8。《調查》記者 沈峻、高伐林整理)