文革50年 幽灵依旧在
华盛顿—中国 “文化大革命”距今已近半个世纪，中共虽然承认那是一段浩劫，但是至今却不愿彻底地否定那场灾难性的政治运动。近期中共领导人的一些做法，勾起许多经历过文革的中国人的痛苦记忆，同时也令一些人感到兴奋。今年恰逢文革爆发50周年，一些流亡海外的中国民主人士和知识分子提醒人们，相同的政治运动或许不会发生，但是导致那场灾难的根源仍未清除。
文革后，魏京生因在中国呼吁民主而落狱。出狱后，魏京生被迫流亡美国，但他从未放弃推动中国走向民主。在中国爆发文化大革命50周年纪念日前夕，魏京生基金会举办了一个研讨会，邀请流亡海外的中国学者和致力于中国民主的人士探讨如何从那场政治灾难中汲取教训。
中国人多年来一直在反思文革，中共也在文革后承认，那场运动是当时领导人的政治错误。魏京生则认为，追本溯源，要警示后人，需了解灾难发生的原因。他首先否定了中共在1980年代所作出的有关文革的决定。
他说：“那个决定一方面把责任推给了毛泽东和四人帮，另一方面则是推给了老百姓。他们那个结论有个最大的特色，就是文革整了那些老干部，所以老干部回来了，我们不能搞文革了，不能再整老干部了。这个谬论流传甚广。很多老百姓都相信这种说法。”
魏京生认为，文革实际上是中国共产党一党专政的必然结果；一党专政就是少数人专政，当时就是毛泽东的个人的独裁。
他说：“所以毛泽东的这个方面，他们从来不说。很多老百姓也没注意到。不注意这些呢，你还是套在共产党的话语系统里头，最终走来走去，可不还是跟着共产党走了。”
魏京生说，要接受经验教训，不要继续跟着共产党的舆论走。
他说：“所以我们觉得，我们应该跳出这个圈子，要结束共产党的一党专政的政治，中国人才能从共产党的统治中走出来，像其他国家一样，走入一个正常的社会。”
中共至今没有全面地否定文革，甚至不允许提及文革。作家郑义认为，中共不让提文革，是因为自己被文革吓坏了。
他说：“你只要允许人民说话，给了他一点儿最起码的人权，比如说在文革中你可以讲演；你可以把自己的意见写在一张大纸上贴出去吧；你可以几个人、几十个人、几百个人、几千个人成立一个（共产党）管不着的组织吧；对于国家的政治问题，你们团体都甚至可以表达自己的意见吧。这个东西是共产党最惧怕的东西。它现在惧怕到什么程度呢？它现在并不是允不允许你成立民间组织的问题，这不在讨论之列。它现在戒备到一种什么程度？不许聚众。”
郑义对于人们常说的十年文革有不同看法。他认为，真正的文革只有1966年底到1968年三年，之后就是共产党的事了，跟老百姓无关。他认为，在短短这三个年头，人们获得了一个喘息的机会，也有了说话的可能性。
他说：“在文革中，人民一下起来，借着毛泽东这个机会，把共产党所有的官员几乎全部都打倒了。所谓打倒就是不承认或者是反抗他们的权力。那件事情对于他们来说，是太深刻了，印象太深刻了。所以他们绝对不允许讨论文革。”
当今中共领导人习近平在政治上表现得相当强势。但不少人也留心到，当前中国出现的一些迹象，让他们担心文革会重演。
因质疑中共的血统论而被杀死的遇罗克，被后人视为勇敢的牺牲者。他的胞弟遇罗文对美国之音说，还不能完全排除文革重演的可能性。他认为习近平有可能会搞类似运动，因为他判断很多事都是很错误的。
他说：“薄熙来在重庆唱红打黑的时候，他不是也曾经支持过吗？他也去过。所以我觉得不排除他可能搞。但是他搞的话，结果可能就是他下台的更快。”
遇罗文认为，最主要的就是让人们知道当时的事实；如果人们能够看到当前一些极左的做法其实在文革就有过，而且演变到非常荒唐的程度，那人们自然就知道这种事就不应该再搞了。
魏京生遇罗文论文革及中共能否记取教训
主持人：下星期一5月16号是中国文化大革命发动50周年的日子，非官方的统计显示，文革10年遭到迫害致死的人数从170万到260多万人。不管数据是不是准确，文革都是一场血腥的反文明，反人类运动。问题是，50年后中共当权者是否记取了文革的历史教训？还是令人不安的在重蹈覆辙？今晚来到美国之音演播室的两位人士，都对文革有切身而痛苦的经历。第一位是中国民主运动海外联席会议主席魏京生先生，第二位，是文革期间被当局以反革命罪处死的遇罗克的弟弟遇罗文先生。
我们就先来看看文革启动的真正的幕后的原因。我想先请魏京生先生谈。一般都认为是毛泽东还有四人帮发动了文革，您同意这样的看法吗？
魏京生：我觉得不是，实际上是共产党作为一个整体发动了文革。毛泽东和四人帮当然起了推波助澜的作用。其实很多人没有注意，在文革初期的时候，刘少奇、邓小平、彭真这些人，他们的活跃程度远远超过林彪四人帮。而且我作为最早的一批红卫兵，我记得非常清楚，最早在学校里，开始底下串联，煽动要造反的恰恰是周恩来系统的一些干部子弟。
主持人：您认为当年中共发动文革的意图到底是什么？真的是要打倒老干部吗？
魏京生：这实际上是附带的目标，作为整个共产党，都同意的一个目标就是要走社会主义道路，要反中国传统文化，这是他们不同于苏联共产党的地方。他们要反中国传统文化，这是一百多年来中国人痛定思痛，学习西方以后，从日本传来的一种思想，就是脱亚入欧，就是我们这个文化就是不行，必须彻底改这个文化，然后才能怎么怎么样。
所以在这个基础上，在共产党里头大家一致同意了，全都举手。5-16通知大家都知道是发动文革的标志，大家不知道这是中央委员会全体通过的，没有人不举手，不是单一个人。在早期，在1966年的时候，像刘少奇，彭真这些人，非常非常活跃，甚至超过了文革小组。文革小组是在66年的后半期，67年以后才变得非常重要的。
主持人：接下来我想要请教的是遇罗文先生，我们知道，提到文革，很多人都会想到您的哥哥遇罗克先生。他在当年提出的“出身论”特别强调，就是不论什么样出身的青年，都应当得到平等的政治待遇。所以在当时，1970年的7月5号，他被当局以反革命罪处决了。您的哥哥在当年提出这样一个论点，展现了很多人的心声，不过您觉得他当年呼吁人权、平等和尊严这样一个呼声，到底在当年的文革，甚至文革之后引发了什么样的反响呢？
遇罗文：我觉得首先一个毫无疑问的想法，就是文革期间，最引人注目的、最血腥和反人类的、而且毫无人性的事，就是血统论。比如说在北京，在湖南，在广西，在全国各地都杀死了大量的“黑五类”和他们的子女。这件事我曾经打过比喻，假如说过了几千年，人们把文革好多细节的事都忘掉了，但是这些事是很多人记忆犹新的。
遇罗文当时写的一些反“血统论”的东西，我觉得意义在当时来说就很大了，因为那时候很多受迫害的人，比如我，就有这种感觉，感觉度日如年，生不如死，很恐惧。因为你不知道你明天是活还是死。所以如果有一个人能说不应该这样，那大家当然感到很欣慰。因为我是办报纸，我是出版遇罗克写的文章的人，所以那时候好多读者找我们都是非常激动，感到得到一种解放。
主持人：感觉说出了他们的心声。
遇罗文：是。
魏京生：我给罗文补充两句。共产党一直实行阶级斗争路线，实际上就是挑动一部分人斗另外一部分人。用老毛的说法，就是我们和95%在一起斗5%。那么从共产党执政以后，列了好几个地富反坏右，这几类分子都属于出身不好。从六十年代开始，出身不好就已经影响了很多人了。包括升学，一开始上大学不能上，甚至在农村，很多小学都不让上。这一部分人就是受歧视，就像当年德国的犹太人一样，他们各个方面都受歧视，这确实影响了很大一部分人。
共产党的阶级斗争路线确实也很得民心，很多老百姓就觉得挺对，反正我是出身工农，我出身干部，我出身好，不影响我。那么我们去歧视别人，觉得是正当的。在这样一种情况下，有人振臂一呼，说不对，我们跟你们一样都是人，都应该受到尊重，这当时真是有振聋发聩那种影响，确实是在全国非常轰动的一件事。
主持人：那么魏先生，您刚才也提到了，在文革初期，您也当过红卫兵，到各地去串连，甚至远到新疆。您是从什么时候了解到文革背后其实不是您所想的那样，它背后有其他的目的和其他的因素的？
魏京生：最早还是我大串连的时候，去新疆的路上，走到甘肃，碰到非常贫困的老百姓。我都不能想象那种贫困。在铁路上，临时停车，一个小地方，好多要饭的上来，我居然看到有大姑娘，十七八岁的大姑娘，身上什么都没有穿，很脏。远处看，你以为她是穿着衣服，因为我探出头去给她送吃的，我一探头一看，她身上什么都没穿，就穷到那种地步。所以那个时候我就怀疑，过去老师教的那些东西可能不一定是对的。从这个怀疑开始，慢慢走向了反对共产党的道路。
主持人：遇罗文先生，您刚才也提到，您哥哥的那篇“出身论”就是由您的这个《中学文革报》所刊登的，所以可以说您有非常多第一手的观察，跟我们说一说，到底这个十年文革运动让中国失去了什么？或者给中国带来了什么样的灾难和影响？
遇罗文：我觉得刚才魏先生说的，像犹太人，这个比喻很恰当。我觉得甚至比希特勒对犹太人还有过之而无不及。因为在中国，尤其在文革期间，发生了好多很令人发指的罪行。好多人都不知道，在北京，每个学校都有所谓的劳改队，专门惩罚和施酷刑，对出身不好的人，也包括老师。大家都不知道的，在北京吉祥剧院，有一个屠宰场，专门屠杀这些他们认为有问题的人，而且进去的人恐怕很少有活着出来的，都是备受酷刑而死。
我知道活着出来的只有两个人，一个是章乃器，因为毛泽东要接见他，所以把他放出来了。还有一个是我哥哥的一个同事，他是因为几代工人出身，他弟弟碰巧就被抓进去了，他听说以后马上到那里去解救。好多事都是他回来以后给我们讲，我们才知道还有这么恐怖的一个地方。
他们恐怖到什么程度呢？把人一般都是活活打死，在临死的时候，奄奄一息的时候，往他身上泼很浓的碱水，让他一下子跳起来心力衰竭而死。这些人就拿这个取乐。而且他们还经常觉得还不过瘾，经常把母子两个人、或者母女在一起，都逮进来了，就当着他母亲的面，先把她儿子或女儿打死。让他母亲神经崩溃。都变成疯子，再打死她。（主持人：非常残忍的做法。）对他们来说就是一种游戏。这些人，说实在，现在都是位高权重的人。所以我觉得这些人当政对中国来说是很危险的。现在有很多人说，文革有没有可能再发生？我觉得太有可能了。因为这些人还在当权，而且中国的土壤也存在这种……比如说，这种心理，并没有反思文革，然后大伙儿从心里像德国人一样，说认为我们以前做的不对。到现在没有。所以你看，来反思和道歉的人很少，现在那些有暴行的人，也没谁说我坦白交代，我怎么做那些丧尽天良的事。没有任何人出来说话。而且反而都很有势力。这对中国的前途是很……
主持人：遇先生您说到了一个关键。我们也知道，毛泽东之后的几位领导人，很多人，他们都是文革的受害者，他们经历过了文革的那一套，可是很多人很惊讶的是，他们为什么在当政之后仍然要沿用文革那一套思想和做法？魏先生，您的看法？
魏京生：邓小平当年也是参与了早期的文革的事情。很重要的一点是，很多人认为文革是某些个人的素质不好造成的，实际上不是。是共产党的政治，一党专政。而且作为在中国统治的一党专政，确实像罗文刚才讲到的，比德国那个还要残忍。就像文革那时候打人我也是亲眼看过，看不下去的。
但是你现在回想起来，电影里面那些德国纳粹，他很残酷，但他还要假装文明。端这个架子，假装文明，把人送到毒气室里，而不是直接打死。文革真是把人的最低的恶的那种东西给发掘出来了。他把别人不当人，非常残忍。现在想起来，回忆起来都觉得，不可想象的。确实文革超越了纳粹。他把人的最恶的那一面都给发掘出来了。
主持人：但是我们现在看到，或许这段时间你们两位都注意到，中国有些非常奇特的发展。比如说我们看到了习近平，官媒姓党，任志强事件。还有五月初在人民大会堂的这场红歌演唱会。有人说，文革这场十年浩劫为什么成为了一种娱乐，让大家觉得可以重温文革这样一个时代？这种走向，我相信两位都非常担忧。为什么会有这样的情况？这也是为什么刚刚遇先生说的，很多人担心新的文革重新再来。
魏京生：共产党的一党专政还存在，他为了维护这个专政，什么事都干得出来。情况好的时候，他可能假装一点文明。如果他觉得有必要的时候，可能连假装都不会假装了。就像文革那样了。
主持人：遇先生您的看法？
遇罗文：刚才你提到的所谓的老干部也受害。但他们没有真正反思，或者跟文革划清界限的。因为什么呢？我觉得他们所受的害，和底层民众所受的害，不是一回事儿。他们恨文革和民众恨文革也不是一回事儿。他们恨文革是恨文革整了他们。实际上有些东西，比方拿邓小平来说，在文革当中，他受到的，并不是像刘少奇那样，刘少奇可是说是死于非命。邓小平还是受了很大的优待。
老百姓可真是陷在水深火热之中。所以我觉得恨文革，不是一回事。同时现在有好多底层也拥护文革。有些人也觉得文革有可取的一面。比如，促成了大伙对中共的看法……
魏京生：毛泽东开放了人们对这些官僚的仇恨。大家觉得我特爽、特解气。实际上你被老毛给利用了。
主持人：最后是一个很关键的问题，两位都可以给我们谈谈你们的看法。我们知道遇先生您在2001年写的这本书，叫“我家”，提到了您的家，可以说是文革时期许多家庭的一个缩影。当然您希望这本书可以传递出更多有关文革的背景和真正的故事。但很多人说，文革的过错，在中共党内是不可能完全来清算的。您希望未来的年轻一代，特别是可能从来没有听闻过文革的年轻一代，能够对文革有什么样的了解呢？
遇罗文：首先应该对文革有所认识。比如像我这本书，它出来以后，很快中宣部就发出通知，不能再印了。民间也有好多所谓的侦缉队，也叫小脚侦缉队。他们都是中宣部派出的眼线，就到处去调查。很多人就反应，这本书不能让他再卖。但是很快就卖没了，所以他们也不能往回收了，但是说一定不能再版了。同时我后来写了第二本书，在辽宁画报出版社都已经开始印刷了，中宣部又发文件说，坚决不能再出有关文革的任何东西。
由于这么封锁，所以对文革就很难进行真正的反思。所以以致现在道德败坏是……当然是因为文革那时引起的，人的整个思想都已经败坏到没有底线了。以至于现在社会上出现好多事，比如地沟油啊毒奶粉啊，这种事按道理说已经超出人类的底线。就是你在害人、你在杀人。就这种事还能够大行其道，我认为这都跟文革很有关系。
主持人：魏先生，最后一分钟你还有什么要补充？
魏京生：文革，说中共没有吸取教训也不对，他们吸取的教训是不能再给老百姓多一点自由了。即使我们内斗，我们关起门来内斗，不能给老百姓自由。给老百姓自由，上一次就差点把我们的一党专政颠覆了。再给一次，可能就要把他们颠覆了。
主持人：我们感谢两位今天来到我们节目的现场为我们所做的说明。文革在40年前结束。但是历史并没有简单地终结，在下周一的VOA卫视新闻以及时事大家谈节目里，我们将继续为您报道文革50年的相关消息，请锁定VOA卫视。下一个小时的焦点对话节目，也将进行文革专题讨论。您也可以登入美国之音中文网，我们想听听您的评论，或者您对文革的亲身经历，我们的网址是VOACHINESE.COM
