旅美学者程晓农谈特朗普与中国

法广：特朗普上台一月有余，美国国内示威浪潮可谓此起彼伏。作为一位体制外的人物，嘴无遮拦的美国新总统依旧不改其一贯作风，我行我素，常常语出惊人，不断引发非议。请谈谈，你如何评价特朗普执政一个月以来的种种表现？与体制内的领导人相比，特朗普的行为是否得到广泛认同？

程晓农：川普的行为是不是得到认同？现在这个问题比较复杂，因为它涉及到了美国多少年来，民间的一种意识形态，就是政治正确。很多人现在是为了自己的意识形态在反川普。他们并不去认真要面对和了解美国本身的问题和世界全球的问题。所以这种反对不见得是一种冷静的思考，而是一种感性的冲动。另一方面，川普现在其实还在调整当中。所以一个月时间内，所发生的很多它执政过程中的一些动态，本身并不是最终信号，而只是中间信号。

我记得在川普当选以后的那个星期，我提到一句话，我说：川普开始上总统学习班了。我当时这样说的意思是，美国政界的政治家、或者说政客，在政坛上常年打滚，磨练出了一套玻璃球的能耐，那就是：讲话滴水不漏，四面讨好，政治上、各个方面挑不出毛病来，让人听着确实很舒服。但是这其中有很多是空话、套话。你要把空话、套话都去掉，就会发现：确实里面没什么内容。像希拉里当年在机场和川普的辩论中，她的发言就是很典型的、这种传统政治精英的风格。川普是一个公司老板出身，他从来没有当过政治家。因此，期待着美国总统回归传统政治家模式的那种人，会觉得川普不像总统：因为他讲话不圆滑，不四面玲珑的。公司老板的特点是说一不二。我从来没有听说哪一个公司老板每讲一句话都会征询一下律师或者下属意见，（问他们）这句话讲得是否合适？那就不是老总了。

因此，公司老板如果讲错了话，习惯性地是让下属给他摸稀泥去。川普正好是这样一种形态的人。因此，他上台的第一个月，我说他进总统学习班，就是说他可能不仅是第一个月，可能前面若干月，他都得在慢慢地调试。要转换角色。所以在这段期间内，也许他第一天、或第某天的话会不一致，第一天的想法和第某天的想法也不一致。再有就是他上任之前，他的团队里没有多少处理各方面国际事务的专家，他只是通过媒体、通过与某些人见面，了解些信息。上任之后，他有一个正式的行政团队，现在他的行政团队开始和他合作，在这个过程中，行政团队对各种事务的了解，也会影响到川普对各种事务的判断。这本身，也是总统学习班的过程。也就是说，总统学习班开张以后，从他当选那一天开始到现在，学习班还在办。

法广：在中国问题上，美国总统的表现也令人难以捉摸。先是在正式入主白宫之前，与台湾总统蔡英文进行了电话交流，引发各方猜测；然后是在就任后、先后与20个重要国家的首脑通话之后，才与中国主席习近平进行了沟通。尽管这次通话有些迟，却依然受到外界广泛关注。能否从美中领导人的这次电话交流中窥出两国关系现状？

程晓农：现在关于习近平和川普那次通话的谈论内容，双方都钳口不言，所以我们并不知道实际上双方谈了什么。但是我感觉上认为，好像谈得并没有太大的不愉快。如果说有一些迹象来反应中国的姿态，也许能够从另外一个角度来看，那就是中国也确实在变化之后，采取了一些靠近美国立场的姿态。我记得1月25号，中国商务部、工业和信息部、还有海关总署等五个部门发了一个九号公告，宣布按照联合国的决议，对北朝鲜核武器所用的各种材料，从冶金材料一直到软件，施行全面地禁运。这个公告是高调、公开的。从这个姿态可以看出来，实际上中国以前从来没有禁运过，尽管联合国决议颁布很久了，但是因为中国不禁运，北朝鲜可以因为中国不禁运而可以从中国获得所有它要制造核武器的材料。

但是就在习近平和川普谈过话之后，中国同意实行制裁了。至于这个制裁是否有效，我们现在还不知道。但是至少中国是向国际社会、向美国，用这个制裁的公告，表明了一些它的立场，就是说它愿意与美国配合。中国能做出配合的姿态说明，习近平和川普的对话本身，应该说是取得了某些共识。但是这些共识是不适合在媒体上公开的。

法广：与履行其他承诺的做法有些不同的是，特朗普在上台前，曾在贸易、关税、南海等诸多问题上表明了对中国的强硬立场，但是上台后的立场却并不明朗。如何解读这一表现？

程晓农：这和我前面讲的有关系。川普开始、在上台前，竞选中谈得很多关于中国的问题，是他的个人的观感，并不是所谓的政策话语。他上任之后就会发现，他的观感和很多现实之间出现距离了。比如关于货币操纵国的说法，这个说法其实已经过时了。现在中国政府做的事情，是拼命地抬人民币，而不是让人民币贬值。川普旨在中国的货币操纵国指的是中国让人民币大幅地贬值，然后扩大在美国市场上的出口。现在中国政府为了保住人民币的形象、保住外汇储备，拼命地在扛着人民币汇率，不让它贬值太多。在这种情况下，实际上中国现在虽然在试着还在操纵汇率，但是它操纵汇率的方向和川普所希望的方向正好相一致，也就是说，川普不希望人民币贬值，中国也不希望人民币贬值，双方在做同样的事，中国在做美国想要做的事。所以在这一点上，川普干脆连汇率操纵国的说法都搁一边了。确实过时了。同样其他的问题上的各种表态，有很多也是属于对资讯掌握不能很全面的情况下发的言，所以可以讲竞选言论当中的很多立场是不必认真对待的。但是竞选之后，他现在做的许多事情，实际上是在一步一步调整到比较适当的位置。

法广：你怎样预测中美两国关系未来发展走向？

程晓农：中美两国今后的关系不会很好，但是我觉得也不会太差。不会很好，（因为）中国的媒体永远不会放弃反美宣传。所以中美关系好不起来。如果去看中国的官网，如果再以《环球时报》为阅读对象，毫无疑问，美国天天就是“恶魔”，中国要崛起的话，非得把美国给灭了不可。但是如果去看看中国的一些具体的做法，就会发现其实中国和美国之间，现在并没有太多的实质性的、冲突的可能。当然我认为还有一个很重要的因素就是，中国其实现在也就是在媒体上喊喊杀杀，事实上中国军队现在正在进行军队体制改革。改革期间，军队是不能够参与战争的。因为在军队体制改革期间，整个体系发生重大变革，我以前谈过，就是：中国军队已经从苏联体制改成美军体制了。

按照美军体制，现在中国的军队传统的那种总参谋部、总政治部这两个部操纵一切的局面，被习近平改革给取消了，改成美国式的军令和军政分立的这样的两个体系。这种新的体系，从军委的各个下属部门一直到基层的连队，都需要做相应的调试。这个调试需要相当长的时间。现在中国正在做的是，军队大裁减和善后。也就是说，此时此刻，军营里最大的事不是训练，不是打仗，而是安排人：哪个师长，付多少钱，他愿意回家去。所以这个时候，中国不会打仗。不打仗，中美之间的关系就比较和缓。我觉得美国已经回到原来的立场了，没有什么新的变化。