前中共中央党校退休教授蔡霞日前被开除党籍及取消退休待遇之后，在8月18日接受了美国之音等多家中国境外媒体的采访，谈她对中共的失望，以及对习近平任内让中国加速倒退的看法。她建议中共必须要走政治改革的道路，才能褪去“政治僵尸”的外壳。
蔡霞在接受美国之音专访时说，共产党现在千方百计去压制不同声音，下狠手去清洗和打压党内人士，就是因为它陷于一种内外交困的状态。她说，习近平现在已经成了惊弓之鸟，他所做的一起都是为了维护他个人去权力地位的稳定。
美国有线电视新闻网CNN 8月23日报道，蔡霞接受专访时说，“中国是对世界的威胁”，“中美关系不是两国人民之间的冲突，而是两种制度、两种意识形态的较量”，“中共的目标是用自己的治理模式，取代美国为代表的现代人类的自由和民主制度，以及和平、民主、自由和公正的价值观与秩序”。她“呼吁美国政府强化针对中国的强硬路线”。
蔡霞称，她自去年到美国旅游后，便因新冠疫情被困在美国，不过她因担忧人身安全，拒绝透露她目前在美国的细节情况。蔡霞指出，中共目前的其中一个目标是取代由美国所建立的自由民主体系，以及现在人所秉持的和平丶民主丶自由与正义等核心价值。
蔡霞也在受访中指出，上周中共中央党校宣布她被开除党籍的声明中，点出三个导致她被开除党籍的主要原因：她今年五月发表批评中国在香港实施国安法的评论丶她在此前流出的一段录音中也暗指习近平为黑帮老大，并称中共是“政治僵尸”丶她也在李文亮过世后连署要求中共给予中国人民言论自由。
蔡霞向CNN坦言，她私下将写的文章与录音与朋友分享，但她没预期这些内容会在网路上掀起“滔天巨浪”。这两项内容在中国互联网上也迅速被屏蔽，而在她被开除党籍后，蔡霞也认为自己有义务要继续发声。
▲英国广播公司（BBC）8月20日报道：蔡霞专访：有“原罪”的红二代中共党校教授 被开除党籍“很高兴”
蔡霞
67岁的蔡霞退休前是中共培养高级干部的最高机构中央党校党建教研部教授，党龄已经近40年。
本周，震惊国际中国政治观察者的大新闻是，8月17日中共中央党校发布通告，因蔡霞发表有严重政治问题和损害国家声誉的言论，“性质极其恶劣、情节极其严重”，开除她的中国共产党党籍，取消退休待遇。
这是多年罕见的，中共以开除党籍的方式惩罚党员的事件。官方并没有点明她有哪些“恶劣言论”，但蔡霞在推特上公开了中央党校对她宣读的“开除出党决定”。
招致中共愤怒的言论包括发表批评香港《国安法》的文章；在一次讲话中提出“换习”，称中共是“政治僵尸”，不点名指习近平是“黑帮老大”；在新冠病毒“吹哨人”李文亮去世后参与联署，要求言论自由。蔡霞说“很高兴”被开除出党，与其“彻底脱钩”。
成为了全球新闻热点人物的蔡霞目前在美国。但在中国大陆噤若寒蝉的环境中，关于蔡霞的一切信息被密集转发和低调讨论。朋友们极度担心蔡霞将面对的政治报复。
蔡霞出生在中共典型的革命家庭，她的母亲、舅舅、姨姨都参加了中共军队。但过去多年，她时常为“公知”辩护，也就大量公共事件发言，接受媒体采访中直言不讳谈中共党和制度的问题，言论上越来越趋于自由派。很多评论认为她出身于军人家庭，是“军二代”， 属于“红二代”“扔掉红旗反红旗”。海外比较极端的声音则认为她是中国的“既得利益者”、“体制核心人”，是中共的忠实拥趸，是最应当维护体制的人，就算是之前的批评，也是帮助中共完善制度、维持统治，她现在只是被体制抛弃。
蔡霞说，中央党校曾打电话找她谈过10多次，要求她回国“跟组织上谈清楚”，但她表示，没有安全保障她不能回去。出于安全原因考虑，她也拒绝回答任何媒体对她目前生活状况和对未来打算的问题。
以下是BBC中文对蔡霞的专访（经过编辑与删节）：
BBC中文：你近年来多次对社会事件发表评论，中央党校对你有批评和阻拦吗？
蔡霞：每一次外面有声音，都会来找我谈话。当然，谈话是越来越严厉。最开始是2011年，北京有一个规模不算大的讨论，对于未来中国的政治体制改革我提了一些想法，就传到海外引起了一些关注和议论，海外的议论又传回北京，北京上面又追查下来，学校找我谈话，那是第一次，我觉得学校找我的谈话是比较客气委婉的，提出发表意见要注意场合、注意分寸。但后来每发一次言，每写一个东西，只要在网上引起议论，尤其是引起五毛的攻击，上面就一定要追查，然后就会来找我谈话。
2014年薛蛮子的事情我写了一个评论，然后（被找到）谈话。2016年任志强的事情，我写了一篇文章，那篇文章四分之三的篇幅是原文照抄党章和党内政治生活准则，四分之一是我的几句话，然后被他们批成有严重政治问题和立场问题，谈话就很严厉了。我当然就不能接受这样的谈话，我就告诉他们：这是党章，你要说我有严重政治问题和立场问题，你先把党章给否了。就是那次谈话当中，他们隐隐地警告你，就看你态度怎么样了，态度好我们想保你，态度要不好有可能就要给处分，甚至会影响到你的生活。
后来这种谈话频率就比较多一点，因为外面有一点点风吹草动，明明你不是这个意思，人家给你栽赃栽成这个意思，他也要你认错，我说我没有任何错。所以他们在这次在对我宣读的决定里说，我从不认错、拒不认错。
BBC中文：你接受媒体访问时曾表示，多年前想退党，那是什么时候？
蔡霞：在2016年，因为任志强的事情。那个时候他们说你是党员，不让我说话。我说我没有违反党的大政方针，我现在说的不是国家重大决策中我的不同意见，我说的是对一个事情本身发表议论。他说你也不可以说，因为你是党员。然后我说，难道党员就没有发言权利吗？他说你首先是党员，党允许你说话你才可以说话，党让你说什么话你就必须得说什么话，因为党的政治纪律管着你，我说党的政治纪律管的是大政方针，没有管到所有一切事情都不许说话。
他首先是讲你的党员身份，那我宁可不要党员的身份。所以我那个时候要退党，我要我的公民言论自由权利。但是我被我周边的一群朋友劝阻了，他们说，你的生活来源，你的退休金哪里来？
BBC中文：发表有关中国共产党和港版《国安法》的评论，现在被处分，你后悔吗？
蔡霞：我不后悔，我没有任何后悔。首先，我发言这是我的权利，我应该要讲话，第二，港版国安法它不是一个真正的立法，它是一个政治强权意志的推行，就是要打压香港人民捍卫自己的权利。曾经中国共产党说民主是社会主义的特征，社会主义的生命之一，但现在完全在做极权政治的打压，完全都是违背（自己的说法），我觉得我当然可以议论。
对于香港局势的关注，我其实是有几个考虑：第一是从香港700万人民本身的权利和自由出发，这是不容讨论、不容置疑的东西，第二，对中国内地的发展来说，香港的意义。我觉得这会把整个民族未来发展很宝贵的渠道、窗口和一个跟世界连接的平台亲手毁掉。第三，如何处理香港问题会涉及到全球的文明秩序，说狭隘点它会涉及到全球的经济格局、金融格局的改变，资本的自由流动和贸易的蓬勃发展；从再大一点讲，强行推行港版《国安法》，毁掉的是法治和自由的秩序，会对整个人类现代制度运行和文明秩序产生很大冲击。
因此我们思考香港问题时，绝不能仅仅只想眼前做什么，想解决哪一个问题，而必须把要解决的问题放到大背景当中去思考，才能做出一个比较客观、现实的决策，但是可以看到，港版《国安法》的决策是很糟糕很糟糕的，它哪一个都没有好处，所以我才说它蠢到极点了。
BBC中文：你是中央党校的教授，研究党建多年，你近年来对中共的认识是怎样转变的？
蔡霞：我们很期待十八大能够往前走，但是十八大没有能往前走，看到的是倒退，看到“七不讲”出现。而十八届三中全会的文件告诉我，它不会往前走，它会倒退。
很多人关注那个方案的市场经济部分，他们看到了平等进入、平等参与竞争，而我是搞政治研究的，我关注的是，有哪些制度措施保障经济领域的改革。我们知道中国问题的症结在于政治体制改革，如果政治体制改革不往前走，经济改革是没有办法进一步发展的。
你看政治体制改革那一部分。我们讲民主政治有两个层面，一个层面是国家政治生活的民主进程，一个是基层社会的民主进程，基层社会的民主进程就是社会的自我管理、自治，而国家生活的民主进程是指决策的机制，包括选举，能不能扩大选举，有没有言论空间，能不能让媒体进一步放开它的监督权力，包括中国共产党和政府的关系，有没有进一步的改革和调整的设想，这些层面上看不到。在基层自治当中，提到了基层的民主协商，民主讨论，这种自我管理这些东西它谈了，但始终回避选举问题。
蔡霞（中）与中国记者杨继绳（左）、前中共中央总书记赵紫阳秘书鲍彤（右）
我当时印象就是，在中国民主政治发展当中没有强有力的措施，但它居然把网络的管控措施写到了改革方案里，在社会管理那部分，它把网格化管理写进去了。这就让我意识到，加强对社会的控制没有一点放松，甚至于把强化对社会监控的措施，用并入改革方案的方式来使它合法化。所有措施都不是保障人民权利的措施，而是进一步限制权利和限制自由的措施。那你想，经济领域的改革，平等的竞争，有吗，不可能。所以我看到，这个党不可能真的往前走。
接下来就是任志强的事情。2016年任志强提出了不同的意见，但居然是北京市委组织网千龙网说任志强是反党分子。我当时写了一篇文章，后来学校找我谈话问你为什么要写，我说如果这些语言出现在新浪网、搜狐网，我都不会去写文章，但这是北京市委的网，这样对待党内不同意见，那我必须拿党章来跟你论理，因此我才写了那篇东西。但是遭来了施压、谈话。炮轰任志强，带着把我也炮轰一通，所以那是一个节点，让你感受到文革说来就来，如果这个党本身没有真正地改革，不坚持推进民主、推进改革的话，我们随时都可能回到文革去。
2016年底雷洋的事情，让我对这个党在政治上从失望到绝望。这个事情并不是涉及到国家全面的改革那么艰难，相对来讲是简单的，你们警察在执行过程中打死的人，这就是一个普通市民的生命和掌握强权意志的政府、党的关系问题。而中共天天都在喊为人民谋利益，都还要让人民有获得感、满意感，人民高兴。但是公众看到的是什么？动用国家资源，千方百计隐瞒真相，而有关部门，就警察那些公安部门，他们在雷洋死了以后，为了要推脱自己的责任伪造证据，然后雷洋死了还要被污蔑，这个事情最后到了我们全国人民都在关注，因为很简单的一个事情，明明白白摆着，居然到最后迫使家人不提起起诉。
这个事情对我产生巨大冲击，让我心里非常难受。我觉得这个党你不能再指望它了，我看到的不是因为改革的难而使得你犹疑不决，我看到的是因为小圈子里的人要保自己团伙里的打手，不惜动用国家的全部资源，去打压真相、封锁真相。同时我感到这个国家未来没有平和的日子了，我们一直希望中国的政治转型改革是平和的过程，不发生大的动荡，但是雷洋案让我看到希望彻底破灭。
到了2018年的修宪，我就是极为愤怒了，我知道这个党已经成了僵尸，修宪明摆着是一个倒退、开历史倒车的事情，大家都明明白白知道是不对的，中央全会居然没有一个人反对，这个党还有自我纠错的能力吗？没有了。“政治僵尸”这个话现在大家听了觉得好像很有冲击力，其实在2018年的时候我感觉他们就是“政治僵尸”了，这个党已经完全丧失了自我纠错的能力。
BBC中文：你认为中共是“政治僵尸”，你是就修宪的事情做出这么一个判断？还是有其他原因？
蔡霞：党员干部的表现其实是一个表象，体制和机制是根本上出了问题的，它是一个高度极权的体制。首先党内没有民主，看不到民主、科学、公开、透明的决策机制。极权体制下，官员的权力不受民众制约，拿着权力可以干好事也可以干坏事。这个体制可以复制很多维护体制的人，因为只要进入体制，顺着体制，体制合法或不合法都能让你得很多利益。
另一个方面是用人，僵尸的体制就在于不断进行逆淘汰，它把优秀的人才、有责任感的、有真才实学的人不断往外排挤。尤其当习近平上来之后，只用自己小圈子的人。
第三，你可以看到制度的运行设置。毛犯错误，邓小平是认为制度建设没有搞好，因为我们不重视制度，重视习惯、重视工作方法。毛讲的党委会的工作方法、党的好作风，这种作风都是不定型的，而定型化的东西就是制度，制度可以管住权力。但是习上来以后，加了两个字，规矩。这个规矩是什么？他自己解释过，有些就是不是明文规定的东西，但是我们多少年来就是这样做的，这就叫规矩。规矩其实是党内的潜规则，谁权力大谁说了算。因为极权的性质决定了权力掌握在个人手里不受制约，所以潜规则、规矩就使得党内的明文制度成为摆在墙上让别人看的东西，所以在十八大之后才有“定于一尊”这些话不断出来。
毛泽东当初搞文化大革十年内乱造成的惨痛教训，邓小平说我们不能有这样的错误发生了，所以邓小平才讲我们要搞制度建设，但是你现在可以看到，这个党成“僵尸”就是说，习近平想干什么，没有人可以制止他，毛泽东的错误我们居然可以在五十年当中看到第二轮重现。
BBC中文：你说中共是“政治僵尸”，但这么多年为什么中共政权一直能够维持？
蔡霞：首先，极权统治在经济文化落后的国家更容易实现，因为人们要生存，生存是第一位的。第二，中国从来没有进入过现代文明，几千年就是这么依附权力活下来的，民族文化、传统习惯是依赖于权力，权力崇拜。你有权你就有本事，我能跟权力搭上关系，沾到权力的一点好处，别人就羡慕我，我也算有本事的人。第三，你可以看到平庸的恶，我们讲美国、西方世界的政治冷漠，它是指的我可以不去投票，因为制度规定了我的基本权利，哪个党上台，都不会动到我这块，我可以不当政治的热心人，但是我想投票想批评你的时候，你没有任何权利可以阻挡我的投票。所以我们从政治学讲，叫消极自由和积极自由都是有的，但中国你消极自由也没有，积极自由也没有，你不想干的事他强迫你干，你愿意干的事情他禁止你干。而这个时候大家都想自己保自己，所以当权利没有伤害到你的时候，你不会说话。枪打出头鸟，这种残酷镇压下，人人自保，不到你自己头上你不会拼死反抗。
BBC中文：作为退休党校教授和红二代，你为什么会站出来发声？
蔡霞：我的父母从小熏陶我，让我不能不关注别人，所以你让我岁月静好，蒙头只过自己的日子，闭眼不看现实，我做不到。而且，我几十年的学习研究思考，这个东西已经从我谋生的手段变成我自己愿意做的兴趣，或者说，因为这个社会的发展，它不仅仅是个兴趣，是个责任。这就要说到我跟红二代之间有些争论，他们也不理解，你干嘛要说话，你不是过得很好吗。
但是我想说话，是我们父母的工作环境、工作条件让我们享受了他们获得的待遇，我们的住房、我们吃的饭都比普通老百姓好的多得多。在进入社会时，客观上提供了高于别人的起点。文革的时候，我那么多同学都上山下乡，我没有下乡。所以我在想，我们的起点比别人高，父母创造了一开始就比别人高的社会人生起点，意味着你可以获得很多利益。但是反过来讲，你是凭借特权获得的，你不跟别人处在一个平等的起点上。所以后来我看到我的同学写的文革中家庭的遭遇，就可以看到原来中国是有政治贱民的。你是政治贵族，他是政治贱民，你们不在一个起点上。你们在一个教室里坐着，但并不意味着你们是平等的，你们的社会差距是极大的。但是你反过头来再看，中共获得政权后让官员的孩子过得比别人好，但没有让所有老百姓都过得好。
我们这些人其实从小是享受了特权，是有原罪的。父母出来，参加这个当时讲的革命，讲的是人民当家做主，你现在觉得这个目标实现了吗？没有实现啊。你觉得你有没有责任要推进这个国家往前走？我们讲“天下兴亡匹夫有责”，这个“责”怎么体现？是不是需要做一些事情？所以我说我没办法不说话。所以李文亮那个签名，学校问我为什么要签名，我就把这段话写上去了，我说，“天下兴亡匹夫有责”。
BBC中文：《环球时报》总编胡锡进说，你不应当站到党领导国家这一宪制规定的对立面，或者实际站到党的领导的对立面。你怎么看这个说法？
蔡霞：你问问他，这个党在党章上写的是什么？全心全意为人民服务，这个党章上写的是党在宪法和国家范围法律范围内活动，除了制度明文规定的一些利益，它不可以谋取任何特权和私利。我是依据党章的这些要求，我真诚信奉这些东西，我认为我做的东西跟它写的东西没错，但跟他们现在实际干的这些事情、提出的维护私利的东西，我显然是站在对立面的。当初他们动员我入党的时候，我相信他们党章所说的这些东西我才加入的。当你在违背这些东西的时候，不是我违背了，是你违背了。
我要保持我自己真正相信的这些东西，保持我自身原则的一惯性和坚定性，我必须要离开这个党，因为这个党已经背叛了它在党章上给人民的承诺，所以不是我站在党的对立面，而是这个党自己扒下了它的虚伪。如果说它过去还有几分真诚的话，那它现在彻底把自己变成了它原来所宣称的对立面。
▲美国之音（VOA）8月21日报道：蔡霞接受外媒采访 中央党校禁传播其言论
前中共中央党校退休教授蔡霞日前被开除党籍及取消退休待遇之后，在8月18日接受了美国之音等多家中国境外媒体的采访，谈她对中共的失望，以及对习近平任内让中国加速倒退的看法。她建议中共必须要走政治改革的道路，才能褪去“政治僵尸”的外壳。
中共喉舌人民日报旗下的小报环球时报总编胡锡进8月19日发文，对蔡霞接受“外媒”的采访大加指责，称蔡霞的“所作所为无疑向美国的反华反共势力提供了帮助”，是这股势力的“帮凶”。胡锡进指责蔡霞接受所谓“外媒”采访是对“中国体制最新发出的令人难以置信的恶毒攻击”。
蔡霞在接受美国之音专访时说，共产党现在千方百计去压制不同声音，下狠手去清洗和打压党内人士，就是因为它陷于一种内外交困的状态。她说，习近平现在已经成了惊弓之鸟，他所做的一起都是为了维护他个人去权力地位的稳定。
蔡霞曾经多次发表所谓“反体制的激进言论”，除了称中共是“政治僵尸”、不点名地批评习近平是“黑帮老大”之外，她公开为地产大亨任志强辩护；在新冠疫情“吹哨人”李文亮去世后，蔡霞参与签名要求言论自由；她还说中共强推港版《国安法》是“强暴香港人民”等。
中共中央党校网站8月19日刊发了中共党校副校长何毅亭8月17日在一次通报会上的讲话。何毅亭要求全校教职工“决不允许散布违背党的理论和路线方针政策的意见，决不允许公开发表同中央决定相违背的言论，决不允许编造、传播政治谣言及丑化党和国家形象的言论，决不允许参与各种非法组织和非法活动”。
蔡霞事件发生时，她人已在美国。何毅亭要求党校要强化组织观念、严守组织纪律，“严格履行因私出国（境）报批手续，如实报告个人有关事项”。
蔡霞在接受美国之音专访时还表示要通过法律途径讨回属于她的权利。她说，比起被开除党籍，取消退休待遇在中国国内引起的反响更大，各大微信群里都在沸沸扬扬地讨论这个事情。 她对美国之音说：“不管这个官司打下来是什么结果，但是我的权利不允许任何人轻易地侵犯。”
▲自由亚洲电台（RFA）8月21日报道：中央党校有权取消蔡霞的退休待遇吗？
中共中央党校退休教授蔡霞因批评中国国家主席习近平，不久前遭开除党籍，并取消她的退休待遇。这引发外界就中国官方以“取消退休待遇”作为“惩罚”手段的广泛议论。那么，事业单位是否有权取消退休员工的养老待遇？
中共中央党校早前在官方网页宣布，开除该校退休教师蔡霞党籍，并取消其退休待遇。
蔡霞曾向本台表示，不意外自己会被开除党籍，但会针对退休待遇一事进行申诉。
“我的政治观点不同，你们不可以来取消剥夺我的养老待遇。我工作了一辈子，工作40多年了，养老待遇是我的权利，你们这是侵犯人权。”
随后，蔡霞20日在推特发文，强调取消退休养老待遇是社会公共利益的问题，同时转发微信公众号“时评君”的评论文章，感叹“断老人养命钱，岂非又回到残酷斗争丶无情打击的年代了”。
“取消退休待遇”谁说了算？
“时评君”的文章认为，“取消退休待遇”一词“语焉不详”，到底是取消养老金发放，还是取消原来的退休待遇级别，只给最低标准的养老？作者质疑：“如果是取消养老金，那么被处理的退休人员靠什么生活？如果是降低养老金级别，法律依据是什么？”
因安全考虑不愿透露全名的一名中国学者告诉记者，按照中国的标准，一个人只要工作满15年就有养老金和基本的医疗保障。
“退休金是跟你的工作挂钩的，你每工作一年，就有一年的退休待遇。哪怕有刑事犯罪也是有（退休金）的。比如说犯刑事罪了，坐牢了，是可以取消原来退休给的级别，例如说处级待遇丶厅级待遇。但是工作锁定的养老保险这块是没办法取消的，取消就是违法。”
广东维权律师隋牧青接受本台记者采访时也解释说，退休金是个人劳动所得，任何人都无权剥夺。
他就蔡霞事件表示：“蔡霞这种情况更荒唐。她没有受过行政处罚，也没有被判过刑。剥夺她的退休待遇肯定是不对的，如果再把她最基本的退休金都剥夺了，那更是赤裸裸的犯罪行为。”
“取消退休待遇”成新惩罚方式？
值得注意的是，近期，中国官方似乎正在以一种新的惩罚方式来陆续清算体制内的“敢言者”。除了蔡霞外，多次撰文批评当局的中国法学学者许章润也遭到北京清华大学革除教职和开除公职。这意味着许章润无法享有之前与公职相连的退休待遇，等于多年教职生涯一切归零。
不愿透露全名的中国独立媒体人刘先生向记者表示，他身边就发生过数起政府人员被以“取消退休待遇”惩罚的案例。
“清水衙门的退休干部，特别是非实权的，很难在侵吞公款或者收受贿赂上做文章，就算挖到把柄可能也就千八百。像蔡霞这样的，没法受贿也没法嫖娼。除了退休待遇没什么能下嘴的地方。对于退休干部来说，撤销党籍和公职的意义有限，退休金这种直接切断经济来源的处罚更有威慑力。”
在谈到蔡霞事件的后续发展时，刘先生认为，中国官方对蔡霞大张旗鼓的处分或许是为了杀鸡儆猴，但他认为，能不能吓住其他人发声姑且不论，反而让更多人知道这件事了，扩大了蔡霞的影响力。另外从蔡霞“庆幸与黑帮脱钩”的言论来看，当局不但无法逼迫蔡霞回国，反而帮她卸下了包袱，使得她变得更高调丶更敢言。
（记者：韩洁 责编：申铧 网编：郭度）
▲德国之声（DW）8月21日报道：蔡霞怎样看待共产党？
今年6月网络上流传出的一段录音中，前中共中央党校教授蔡霞称中共已是“政治僵尸”。这段录音的内容多次直指习近平，称他就是一个“黑帮老大”，挽救危局的当务之急是“换人”。蔡霞被视为党校的自由派学者，这些年她对中共党建有着自己的理解和看法。
（德国之声中文网）2007年，中共十七大报告中提出的 “尊重党员主体地位”的论断是在历次中共党代会报告中首次出现。2009年，新华社记者在采访蔡霞时，她说，“党内民主的实质是全体党员是党的主人，党的一切权力属于党员”。她在接受采访时表示， “中共建党88年的历史大体可分为三个30年：用28年带领人民实现了民族独立，再用30年找到国家富强之路，又用30年实现经济起飞。站在下一个30年的门槛上，中共面临大力推进民主政治的新的时代命题”。
2016年，有“任大炮”之称的任志强曾发微博质疑“人民政府啥时候改党政府了”，被留党察看一年。蔡霞当时曾发表《党章党规保护任志强们的党员权利》文章公开力挺任志强。她在文章中写道：“ 学习党章党规，增强党章意识，是我们更好地履行党员义务、行使党员权利、发挥党员作用的基础和条件。营造8000多万党员都能大胆讲真话讲心里话的党内民主氛围，是真正的爱党护党，而扣帽子堵塞言路，对党则有百害而无一利。就此，我们的党网、党刊该怎么做，是否需要再想想了？ ”
2017年《南方人物周刊》专访蔡霞。在采访中，蔡霞认为， 现在中国共产党党内理论建设存在很大问题，如何理解马克思理论是始终存在的难题，其中有两个极端倾向，一是固守被苏联共产党总书记斯大林扭曲的马克思主义，奉为主流意识形态，这会窒息政党的思想活力。二是认为马克思主义已经无用，无法指导中国共产党，应该将其抛弃。 她认为中国国内许多人对马克思主义理论存在曲解，由于“东方传统农耕文化对于人的理解，是整体地理解成国家的人、党的人、集体的人，必然就要强调权威，容易把人当成工具，人的主体性容易失落。”“马克思传入中国时，处在民族生死存亡的历史背景下，按照马克思的分析，是以民族矛盾形式表现出来的阶级矛盾，因此阶级斗争理论就好用。久而久之，中国共产党人就把阶级斗争理论看作是马克思主义理论的全部。毛泽东曾经说过，马克思主义的道理千头万绪，归根到底就是一句话，‘造反有理’。”她认为中共所普及的马克思主义是斯大林解释过的版本，《联共（布）党史简明教程》是党内高级干部的必读书，其观点抽掉“人”而把历史解释成一个概念性的东西。蔡霞尤其反对斯大林解释过的马克思主义，认为它最终演变成维护专制的意识形态工具，而非推动社会进步、实现社会公平和公众利益的思想武器。
2020年6月网络上流出的音频中，蔡霞说：“我们可以看到这个党事实上已经是政治僵尸，明摆着修宪从党内程序上它就是不合法的，绑架了十八届三中全会，在三中全会前的两天抢着抛出取消任期制的说法，迫使三中全会像咽狗屎一样咽下去，三中全会那么多中央委员，居然没有一个人敢在三中全会上把这个问题提出来，所以这个党本身已经是一个政治僵尸。”接着她批评说：“而一个人，一个主要领导，可以凭着他掌握了刀把子，枪杆子，然后手里又捏住了体制本身所造成的官员贪腐，党内已经没有任何人权和法治保障党员干部的权利这两条。所以9000万党员成了奴隶和个人使用的工具……”
近日蔡霞在接受BBC采访谈及港区国安法时说：“对于香港局势的关注，我其实是有几个考虑：第一是从香港700万人民本身的权利和自由出发，这是不容讨论、不容置疑的东西，第二，对中国内地的发展来说，香港的意义。我觉得这会把整个民族未来发展很宝贵的渠道、窗口和一个跟世界连接的平台亲手毁掉。第三，如何处理香港问题会涉及到全球的文明秩序，说狭隘点它会涉及到全球的经济格局、金融格局的改变，资本的自由流动和贸易的蓬勃发展；从再大一点讲，强行推行港版《国安法》，毁掉的是法治和自由的秩序，会对整个人类现代制度运行和文明秩序产生很大冲击。 ”
▲美国之音（VOA）8月24日报道：蔡霞受访时称中共是世界的威胁 舆论关注对其惩罚的公正性
前中共中央党校教授蔡霞（资料照片）
华盛顿 —被整肃的前中共中央党校教授蔡霞说，中共是对世界的威胁。与此同时，舆论继续关注蔡霞事件，聚焦其“退休待遇”被取消的有关内情。
继续发声谈中共
美国有线电视新闻网CNN 8月23日报道，蔡霞接受专访时说，“中国是对世界的威胁”，“中美关系不是两国人民之间的冲突，而是两种制度、两种意识形态的较量”，“中共的目标是用自己的治理模式，取代美国为代表的现代人类的自由和民主制度，以及和平、民主、自由和公正的价值观与秩序”。她“呼吁美国政府强化针对中国的强硬路线”。
蔡霞还说，她支持特朗普政府对中国电信巨头华为的禁用令。
蔡霞对CNN说，去年她以旅游者身份进入美国，后因冠状病毒疫情爆发而受困滞留。因担心个人安全，蔡霞没有透露现况和今后打算。
蔡霞回顾了自己作为红二代的成长历程，包括1966年参加红卫兵，串联到北京，去见毛泽东的狂热往事，不过，文革中许多老师被毒打的场面，深深触动她的心灵。她说，对无法无天时代可能复辟的担忧与日俱增，因为习近平上台后的言行和思想，都在向文革时代倒退。
“退休待遇”谜团
舆论关注蔡霞事件的政治层面外，也聚焦其“退休待遇”被取消的相关问题，而这方面的矛盾说法很多，解读空间也很大。
8月17日，中央党校以发表严重政治问题和损害国家声誉言论，性质极其恶劣、情节极其严重为由，依据《中国共产党纪律处分条例》和《事业单位工作人员处分暂行规定》，“开除蔡霞的中国共产党党籍，取消其享受的相关退休待遇”。
有网友写道，现在经常看到对某犯错误的退休人员“取消退休待遇”的处理。这话是什么意思？是取消养老金发放？还是取消原退休待遇级别，只给最低标准养老金？决定往往语焉不详。
还有网友说，“退休待遇”真的等于“退休工资”吗？应该不是。退休人士的退休金，早就由社保直接打卡，中央党校跟社保不是一个系统，它发的文件如何能取消蔡霞的退休金？如果是取消养老金，那么被处理的退休人员以后靠什么生活？党的“给出路”政策何以体现？
另外，处罚蔡霞所指的“退休待遇”，是否是指退休金以外中共党政干部的种种非平民化特殊待遇吗？例如，额外医保、用车、旅游、阅读党内文件、参加各种秘密会议等。显然“退休待遇”内容很宽泛，本身具有极大社会争议。
惩罚内涵不清
网上流传的消息说，蔡霞原先每月退休金是1.7万多元（人民币，下同），遭处罚后降至3700元。对此蔡霞发推驳斥称这是“公然造谣”，并说，“我从来就没有享受过每月17000的高额退休金”，中央党校“至今连个决定文件照片都不肯给我，我真不知道按照什么规定、我以后能拿到多少退休钱？”
资深媒体人、原中国青年报冰点周刊主编李大同提供了另外一种说法，他对美国之音说：“中央党校通知她（蔡霞）的结果是，把她退休时候的职（务）级（别），从教授降为助教一级，也就是最低一级的技术职称，还要再减去25%，其他的补助待遇一律取消。”
独立媒体人高瑜对美国之音说，她自己因政治原因遭整肃后，长期记者职业生涯应得的退休金被取消，目前生活上也就靠每月“三千出头”的社会保障金，而且还要养活前不久被株连而失业的儿子。她说，清华大学教授许章润被免教席，不让带学生后，每月也就是三千块钱，许章润今年被开除后连三千元也都没有了，所以当局给了他一个“失业证”。
网上有舆论认为，蔡霞事件涉及个人隐私，民间流传数字有待核实和佐证，不足据此得出结论，蔡霞退休待遇问题目前的确很混乱，存在不同说法和猜测。
基本法理何在？
不过，就惩罚蔡霞的基本法理而言，有网上舆论说，中共政策历来是对犯错误的人“惩前毖后，治病救人”，政治上严要求，生活上给出路，并说这项政策挽救了很多人，如果生活上不给出路，犯错误的人岂不是只有死路一条？
高瑜说：“中共现在就是按照中共的道理，第一步我要惩罚你，掐你脖子。对蔡霞不是还没有开除公职吗？ 这可能是中国行政处罚的一个规定。这个规定符合不符合法理？中国它有它的法，它的法就是党最大，法第二，什么都得听党的。”
六四学生领导人王丹说，“开除蔡霞的党籍并不稀奇，特意取消退休金是比较新的做法，充分体现习近平小肚鸡肠的格局”。
有网友认为，现在动辄取消退休待遇，那他们以后怎么生活？如果都要靠子女救济，这不是变相的株连吗？如果没有子女，是不是就只能等死了？这不是又回到残酷斗争、无情打击的年代了？
李大同说，取消养老金的做法完全违法：“因为养老金和工资是不一样的，养老金不是工资，你解聘我的工作，停发我的工资这是可以的，养老金是一个人一生的工作当中扣除的部分，是预先扣除的部分，退休后支付给他的那部分收入，这部分钱本来就属于她的，不是工资。任何机构，任何组织，都没有权力减少这笔钱，这是宪法保证的一笔钱，中央党校当局因此没有任何法理依据剥夺蔡霞的这笔钱。”
香港作家颜纯钩近日在《蔡霞的终极抉择》一文中说，蔡霞已退休，为中共做了四十多年，按法律规定应该得到足够的退休金，以维持退休后的生活。这等于与中共签了一纸合约，现在中共单方面撕毁合约。不过，中共单方面撕毁合约早有前科，对英国尚且如此，对七百万香港人尚且如此，蔡霞又算什么？
他写道，中共的体制是，十四亿人都在他的体制内谋生，体制给你一份工作，你要效命一辈子，然后体制给你薪金，你可以维持生活。体制也控制你的升迁之路、住房分配、工作调动、子女教育、生活福利等等，总之你赖以生存的一切资源，都控制在体制手上。你听话卖力，可以维持基本生活，你敢乱说乱动，体制随时可以剥夺你拥有的一切。大陆人不敢反抗，很重要的因素与此有关。
颜纯钩认为，蔡霞目前人在美国，安全和生活应该没有问题，因此她胆敢与一个邪恶的体制决裂，作一次终极的抉择。
另有网友说，中共就是要逼蔡教授就范，经济上卡住异议者、反对者的脖子，阻止、恐吓更多人站出来发声。
追讨养老金
蔡霞先前接受美国之音专访时表示，要通过法律途径讨回属于她的权利：“不管这个官司打下来是什么结果，但是我的权利不允许任何人轻易地侵犯。”
蔡霞为此发推说，中国国内质疑取消“退休养老待遇”的合法性。这不只事关我个人的切身利益，实质是社会公共利益问题。没有法律依据，却频频出现取消养老待遇，断老人养命钱，岂非又回到残酷斗争、无情打击的年代了？！养命钱谁都不能剥夺！
高瑜则表示：“蔡霞肯定要诉讼，按照行政法可以告党校，就看法院受理不受理。不过，我相信不会那么顺利。”
高瑜还说，对比许章润的状况，中国宣传机器对蔡霞的讨伐十分猛烈，什么难听的罪名都用上了，“假如蔡霞继续上诉、告状、继续讲她对中共的认识，那么下一步连出路都不给的可能性也是有的”。
有网友说，如果蔡霞纠结于退休金的事情，就正中了中共下怀，希望蔡霞能够“考虑考虑”上诉的做法和实际意义。
然而，也有网友说，蔡霞不是已经在海外了吗？那些医疗保险、用车待遇如何用到？讲出那么大逆不道的话，中央发一道命令，取消某人社保是很难想象的事情吗？
▲德国之声（DW）8月24日报道：蔡霞：习近平不下台 中共体制将全面瓦解
前中共中央党校教授蔡霞在接受CNN访问时，呼吁美国政府加倍对中共施压，并要求国际社会阻止中共渗透国际组织。她说，习近平的言论与思想已退回文革时期。
（德国之声中文网） 前中共中央党校教授蔡霞周日 （8月23日）接受美国有线电视网CNN的访问，呼吁美国政府加倍对中国施压。蔡霞说，她支持美国政府对华为实施禁令，并提议美国政府对中共官员进行制裁。
此外，蔡霞也期盼国际社会能联手阻止中国共产党渗透国际组织，并防堵习近平的极权思想扩散。她说：“中美之间的关系并非两国人民之间的冲突，而是两个体系与思想的对抗。”
蔡霞称，她自去年到美国旅游后，便因新冠疫情被困在美国，不过她因担忧人身安全，拒绝透露她目前在美国的细节情况。蔡霞指出，中共目前的其中一个目标是取代由美国所建立的自由民主体系，以及现在人所秉持的和平丶民主丶自由与正义等核心价值。
蔡霞也在受访中指出，上周中共中央党校宣布她被开除党籍的声明中，点出三个导致她被开除党籍的主要原因：她今年五月发表批评中国在香港实施国安法的评论丶她在此前流出的一段录音中也暗指习近平为黑帮老大，并称中共是“政治僵尸”丶她也在李文亮过世后连署要求中共给予中国人民言论自由。
蔡霞向CNN坦言，她私下将写的文章与录音与朋友分享，但她没预期这些内容会在网路上掀起“滔天巨浪”。这两项内容在中国互联网上也迅速被屏蔽，而在她被开除党籍后，蔡霞也认为自己有义务要继续发声。
蔡霞在8月17日遭中国共产党开除党籍且取消退休待遇。
“党内民主成虚名”
蔡霞过去三十几年来透过在党校教书的职位，从体制内观察中共的变化。她接受CNN访问时表示，在胡锦涛当权时，中国共产党还能忍受不同的意见。但是习近平接棒后，中共原有的“党内民主”已成虚名。她说：“习近平所强调的是极权以及对共产党中央领导人的完全效忠与遵从。他不允许共产党内有任何反对的声音，并用党规或是贪腐罪名来惩罚那些持有不同意见的人。”
蔡霞坦言，习近平的“恐怖统治”并非源自于他的权势，这种作法反而突显他的极度不安。她说：“习近平是全共产党内最不安的人，这也是为何他对共产党内进行这麽多批清算。握有绝对权力的人总认为其他人想要夺走他的权力。”
蔡霞还说，目前中共党内的政治氛围是，下级干部向上司分享讯息时，总是隐藏事实，仅分享上司想听的部分。她认为，这导致共产党向上呈报的讯息都是错误的，中共领导层在做决策时，也缺乏科学丶民主丶公开与透明的决策过程。
此外，蔡霞也批评中共在新冠疫情初期隐瞒实际情况，导致现在病毒在全球肆虐。在中美贸易战持续延烧之际，蔡霞也说全球各国不愿再讨好中国，因为他们已看清中国共产党的真面目。
“习近平的言论思想倒退回文革时期”
蔡霞在与CNN访问中透露，她曾于1966年到北京成为文革时期的红卫兵，不过那段时期，她也目睹了文革的恐怖事实，包含共产党凶狠地殴打教师。她说：“我看见当一个社会没有法治时，人民的生活会变得多痛苦。文革时期的回忆在我心中烙下深深的伤痕，从那时起，我也时时警惕自己，中国绝对不能倒退回文革时期的状态。”
不过蔡霞也说，习近平上台后，他的言论丶思想与行为开始有文革的迹象。她说，中国国内目前应该普遍对共产党与习近平的政策走向有很深的不满，不过在习近平的铁腕统治下，蔡霞认为中国很难出现任何形式的反抗。
她说习近平正带着中国远离开放与改革的道路，但如果中共不进行内部改革，蔡霞认为冲突会渐渐累计，有一天所有的冲突会一次爆发，导致中共整个体制崩坏瓦解。虽然习近平不断强调他致力于改革，但蔡霞说，唯一能避免中共在未来瓦解的方式，便是取代习近平。
蔡霞说：“中国不可能在习近平领导下迈向民主化。唯有让习近平下台，中共党内的改革派才能有发声的机会，并藉此调整中共的发展方向。”
蔡霞坦言，当她2016年替任志强护航时，中国共产党中央要求她停止针对该事件公开发言，不过当时蔡霞强调身为一个中国公民，她有权利发表意见。她说：“党中央告诉我：”妳首要身份是共产党员，接着才是中国公民。‘我当时心想，我宁愿拥有公民的权利，也不要有中共党籍。现在我终于感觉自己与中国人民站在同一边。“
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▲美国之音（VOA）8月24日时事大家谈：急划“党校人姓党”红线，中共担心蔡霞效应？
华盛顿 —习近平亲信智囊、中央党校常务副校长何毅亭召开蔡霞事件通报会，强调“党校姓党”，“党校人姓党”，禁止任何与党中央不一致的声音，并要严格执行出国人员审查等等，凸显蔡霞事件的震撼效应。
中共中央党校退休教授蔡霞抨击习近平倒行逆施的言论刺痛中共，其圈内人和红二代身份更让北京当局担心有更多的体制内精英效仿任志强、蔡霞和许章润，说破皇帝的新衣。
蔡霞如何由一位体制内精英变成中共的叛道者？为什么越来越多的“赵家人”不满习近平统治？中共划红线止血能否阻止党心民心的觉醒？
《北京之春》荣誉主编胡平表示，中共大动干戈正说明在体制内，精英圈里，甚至在一些红二代圈内，都对习近平有相当的不满，都想把习近平换下来。他说：“蔡霞讲倒习是党内共识，是大家普遍的想法。蔡霞本人是圈内的人，是体制内的精英，还是红二代。那么中共大动干戈就说明在体制内，精英圈儿里，甚至在一些红二代圈内，都对习近平相当的不满，都想把习近平给换下来。”
胡平认为，中共党内的倒习运动原本在今年1月至3月期间达到高潮，但后来出现逆转，习近平的地位反而得到了巩固。
他说：“当时习近平的权力也是遇到空前严峻的挑战。只是后来因为中国的疫情得到某种缓和，而西方又陷于苦战，这样一来习近平又利用这个机会重新加强他的个人权力。然后就对前阶段倒习运动的代表人物反攻倒算。所以这次他对蔡霞，以及此前对许章润、任志强的处理都表明了这么一个问题。”
中国民主党全国委员会主席王军涛认为，中共当局之所以高度紧张，原因在于蔡霞、许章润和任志强这样曾经的中共党内精英所做出的政治上的选择会对党内人心起到震撼作用，甚至组织上的溃散。
他说：“倒习现在就是像蔡霞教授所说的，它是一个党内多数人的共识。从我接到的情况也是，搞共产党的专制独裁很多人赞成。其实包括蔡霞教授本身，在发生了法轮功镇压、民主党镇压之后，她还在说2000年到2006年，意思在江泽民的领导下中共还可以。但是搞独裁，邓小平在他搞了改革他就讲过，这个将来肯定是不得人心的。他认为搞不成，结果习现在还搞成了，差不多要大功告成。但是这一点共产党是不满，这些人站出来会引起很多人的共鸣。”
王军涛表示，中共紧张的另一个因素是美国对中共的重拳出击。他说：“而且现在美国的重拳，我们可以看到，日益逼近，要求中共的党政官员要站队。就是你如果不在自由民主世界一边，你就要受到制裁。那么你在前些年，在全球化进程中共产党捞的好处，你分分羹可能都要完蛋。”
有观察人士把红二代的分化改组看作是习近平统治危机的一个重要迹象，认为越来越多“赵家人”的觉醒会增加统治集团的压力，迫使中共上层的分行改组，迫使习近平下台，对此，《北京之春》荣誉主编胡平认为，蔡霞已经指出，中共目前就是政治僵尸，因此对中共自上而下的政治改革已不抱幻想。
他说：“她（蔡霞）就特别谈到，就靠中国共产党，基本没有力量，因为习近平这个独裁者已经把党打散了，人和人之间没有正常的交换意见的空间和氛围，因为不能互通声气，因此就很发起集体行动。但是她是呼吁，党内的元老、现任的常委能不能再一次为这个国家做点什么事，把这个人请下去。这样子还有希望。她还警告说，如果现在不这么做呢，那将来肯定会导致灾难。”
但中国民主党全国委员会主席王军涛认为，不应该对中国的民主变革彻底绝望，因为一旦变革到来，这是任何人也挡不住的。？ ？
他说：“也就是说到这个国家要变、人心思变的时候，实际上体制里头的人、体制外的人、体制里和体制外结合部的人，他们都会有一些机会触发偶然事件，但是一旦这个机会启动之后，我觉得有两点：第一点就是墙倒众人推，有的人是出于利益推，有的人是出于理念推；第二点就是，在这个过程中，很多人的思想在这个过程中发生变化，开始可能没想把这个体制周掉，但是随着在这个互动过程中，一步一步得出结论，最后就到了结束这个制度。”
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▲法国国际广播电台（RFI）8月24日报道：蔡霞受CNN专访称“中共是世界的威胁” 呼吁各国联手阻止中共渗透
中共中央党校（国家行政学院）日前宣布退休教师蔡霞因“涉政治不当言论”被开除党籍和取消退休待遇。美国有线电视新闻网（CNN）网站8月23日刊登对蔡霞专访内容。她在采访中提出， “中美关系不是两国人民之间的冲突，而是两种制度、两种意识形态的较量和对抗”。
蔡霞在采访中介绍称，她自去年到美国旅游后，便因新冠疫情被困在美国，不过她因担忧人身安全，拒绝透露她目前在美国的细节情况。她呼吁美国政府加强对北京采取强硬做法，并对中国高阶官员施加制裁。她还期盼国际社会能联手阻止中共渗透国际组织，以及防堵中国领导人习近平的“极权思想”扩散。蔡霞指出，“美国和中国的关系，并非两国人民之间的冲突，而是两套体制和两种意识形态之间的较量和对抗。”她提出，中共的目标，是用自身统治模式“取代美国所代表的现代人类自由民主体制，以及和平、民主、自由和公平的价值和秩序”。
蔡霞在受访中谈到，上周中共中央党校宣布她被开除党籍的声明中，点出三个导致她被开除党籍的主要原因：她今年五月发表批评中国在香港实施国安法的评论；她在此前流出的一段录音中也暗指习近平为“黑帮老大”，并称中共是“政治僵尸”；她还在李文亮过世后连署要求中共给予中国人民言论自由。此外，海外网络日前流传出一段疑似是蔡霞的20分钟讲话，内容主要是批评中共高层，引发关注。
她上月还曾发文，为被指涉贪而遭中共开除党籍的北京华远集团原党委副书记、董事长任志强辩护。蔡霞告诉CNN称，她私下与朋友分享文章和讲话，但她没预期这些内容会在网络上引起轰动，在国内被屏蔽后仍在海外广泛流传。她强调自己被开除党籍后，仍有义务要继续发声。
采访中，蔡霞呼吁国际社会联手阻止中共渗透国际组织，并表态支持美国总统特朗普对华为祭出禁令。蔡霞认为，在中国前领导人胡锦涛当权时，中共能忍受不同的意见。但是习近平接棒后，中共原有的“党内民主”已成虚名。她称，“习近平所强调的是极权以及对共产党中央领导人的完全效忠与遵从。他不允许共产党内有任何反对的声音，并用党规或是贪腐罪名来惩罚那些持有不同意见的人。”
蔡霞指出，习近平的“恐怖统治”并非源于势力强大，反而暴露出他深且的不安全感。“目前中共党内的政治氛围是，下级干部向上司分享讯息时，总是隐藏事实，仅分享上司想听的部分，导致共产党向上呈报的讯息都是错误的，中共领导层在做决策时，也缺乏科学、民主、公开与透明的决策过程。”此外，蔡霞还批评中共在新冠疫情初期隐瞒实际情况，导致现在病毒在全球肆虐。在中美贸易战持续延烧之际，蔡霞也说全球各国不愿再讨好中国，因为他们已看清中国共产党的真面目。
与此同时，蔡霞还详细讲述了她对习近平当权的看法。她透露，其曾于1966年到北京成为文革时期的红卫兵，不过那段时期，她也目睹了文革的恐怖事实，包含文革中凶狠地殴打教师。她说，“我看见当一个社会没有法治时，人民的生活会变得多痛苦。文革时期的回忆在我心中烙下深深的伤痕，从那时起，我也时时警惕自己，中国绝对不能倒退回文革时期的状态。”
不过蔡霞谈到，习近平上台后，他的言论、思想与行为开始有文革的迹象。她称，中国国内目前应该普遍对共产党与习近平的政策走向有很深的不满，不过在习近平的“铁腕统治”下，蔡霞认为中国很难出现任何形式的反抗。
蔡霞指，习近平正带着中国远离开放与改革的道路，但如果中共不进行内部改革，她认为冲突会渐渐累计，有一天所有的冲突会一次爆发，导致中共整个体制崩坏瓦解。虽然习近平不断强调他致力于改革，但蔡霞说，唯一能避免中共在未来瓦解的方式，便是取代习近平。
蔡霞提及，当她2016年替任志强发声时，中共中央要求她停止针对该事件公开发言，不过当时她强调身为一个中国公民，她有权利发表意见。蔡霞说，“党中央告诉我：”妳首要身份是共产党员，接着才是中国公民。‘我当时心想，我宁愿拥有公民的权利，也不要有中共党籍。“她说，”现在我终于感觉自己与中国人民站在同一边。“
