（特派记者谢文华／印度达兰萨拉专访) 西藏精神领袖达赖喇嘛在八八水灾后，应南部七县市首长邀请，远从印度赶赴台湾，为死者与生者祈福。短短四天单纯祈福行，却引爆国共联手打压争议，当时在小林村法会，面对中外记者提出诸多麻辣议题，达赖喇嘛乾脆地说：「要问政治问题，到印度来找我吧！」此次专访中，他强调，民主自由价值，远比经济利益更为重要！也透露自己曾多次呼吁：「保护台湾的民主与自由，是自由国家的共同义务」。以下是记者十八日在达兰萨拉达赖喇嘛办公室进行的专访：

谈来台遇抗议人士

高兴他们享受台湾自由

记者问：与前两次（一九九九、二○○一年）相较，您今年第三次来台，是否感觉台湾有什麼不同和变化？

达赖喇嘛：这次是应灾区的邀请前往祈福，所以感受比较不一样，我个人觉得，到了灾区，心情比较感伤。另外我能够到台湾，跟很多同修、法师们一起祈福，从这个角度讲，我也相当高兴。

刚开始，我到台湾，有一些媒体对我比较犹豫不决、负面报导也有，也出现一些人抗议。一方面关於这些抗议的人啊，我觉得比较好笑，但是一方面，也觉得比较高兴，因为他们可以享受台湾的自由；后来我也跟他们讲过，他们可以把这个自由的环境，传送到中国去更好。

我到台湾后几天，媒体的报导愈来愈正面，可能是因为对我的情况比较了解。我回到印度以后，台湾的陆委会在一个公开的讲话裡面说，「达赖喇嘛的访问，没有造成海峡两岸关係的影响」，我听到这个消息，也觉得比较欣慰。

问：对过去政治人物抢著要见您，这次却避而不见，您的看法？有感觉台湾社会氛围和过去有什麼不同？

答：我没有觉得任何的惊奇、没有觉得任何的惊讶，因为最近以来，海峡两岸的关係逐渐加强，因此使得台湾也获得一些实质性的利益，除了经济上的利益以外，民眾对中共恐惧的心，也比原来减少了一些。

当然我们也知道，政治人物为了保护他的一些相关的发展，跟加强双方的发展，他们要有些顾虑，这是我可以理解的。

论马政府与中交流

首要应先保护台湾民主

问：但是台湾有另一部份的人反而对现况更加恐惧，感觉中国加速想併吞台湾，因为马政府一面倒讲中共好的部份；对於台湾政府跟中共合作、交流过程中，有没有一些提醒？

答：我之前就一直在讲，未来台湾的前途问题，应该由台湾人民自己决定；所以你刚刚讲的，因为这样的交流而觉得更恐惧、更害怕的这些台湾人，在社会当中应该发出声音，当然在一些公开讨论裡面，也应提出来，社会必须多些讨论，这是很重要的。

我跟很多外国朋友见面时，不管是政府的或非政府的，在美国、在欧洲，我一再地跟他们讲，台湾跟中国之间，要建立一个特殊的关係，是很重要的，但在建立特殊的关係当中，必须保护台湾的民主，有这个必要！而且我跟这些自由国家人士讲，「保护台湾的民主跟自由，是这些国家的义务」，这也是我一直以来的呼吁。

问：现在世界各国都在经济利益至上、国家利益至上考量下，採取「选择式的民主」，譬如在某种时刻，对达赖喇嘛就保持一个距离，简单来说，世界各国都要看中共脸色，这时要不要见达赖喇嘛？能不能见热比婭？您是否会觉得这是人类文明进程的民主大倒退？是否会为这种现象忧心？

答：（吼、思考一下）世界上的很多事物，是相互连繫、相互有关的。佛法当中有讲一个道理，即因缘的关係，就是说，一件事情也好、一个事物也好，他是连繫到很多很多的事物跟事件，然而，这些问题是「复杂、复杂的（中文）」（呵呵呵）。我认为，这应该是由不同领域的学者、专家，作一些公开的讨论，透过发表文章的方式、透过对谈，透过各方面的讨论，这是很重要的。

经济的问题，其实也是一个很实际性的问题，但从根本的利益上来讲的话，「经济的利益」与「民主的利益」相较，我觉得「民主的利益」更重要。「如果没有民主，就是有经济也没有用！」有了民主，应该会有更重要的发展；若没有民主，可能会失去更多创新的空间，当没有这种创新的空间、创意的空间的时候，经济跟文化的发展，可能会面对更多瓶颈，因为没有民主的国家和地方，权力都掌握在中央政府手中。

与中和谈西藏问题

中国民主化不是不可能

问：您来到台湾，谈及希望台湾去影响中国的民主，但连美国面对中共都不得不低头，而您与中共亦和谈了十七次，去年却仍发生西藏人民遭中共武警血腥镇压惨剧，您是否还相信中共？您是基於什麼样的信念与理由，认为中共的极权是可能被鬆动的？

答：共產党专制体制下，不是不可能解决西藏问题，可以找出双方都有利益的事，我们在努力；然而中国若能民主化，西藏问题，可能迎刃而解。近来我也见了中国知识份子、学者、专家，他们都有开明的想法，理性看待西藏问题，目前空间满大的，这在三、四十年前是不可能的事。三、四十年前，没有一个人敢见我，如果来了一个，回去可能就要被「劳改」（哈哈哈）。所以「（局势）一直在变化」。

西藏事件发生一年多来，三百多名海内外中国学者、作家、知识份子，在欧洲、美国、达兰萨拉，单独与我见面，他们都支持我主张「西藏自治」的正义中道路线。而去年三月至今一年多，支持西藏的中文文章将近七百多篇，有些人甚至支持西藏独立。

问：比您的要求更多？

答：哈哈哈，对啊，超出我所诉求的范围。

问：您从出生以来，从来没有机会选择您的人生，如果您此世不被认定是第十三世达赖喇嘛转世，您曾想过希望当一个什麼样的人吗？

答：既然我是达赖喇嘛，就是达赖喇嘛，没有想过其他。我这一生有三个工作，一是提升人类的善性；一是促进宗教之间的和谐，这两件事情，在我有生之年，都会尽力去推动。第三项工作，因为我是西藏人、是「达赖喇嘛」，所以我有义务与责任，为西藏人代言，不过，因为在二○○一年，流亡政府的总理已改为全民直选，所以现在我可以说，在这方面，处於半退休的状态。