编者按：本文系前律师李庄11月30日在“中国改革圆桌：依法治国与重庆教训”上的发言，小标题系本站编辑所加。完整视频参见财新网：http://video.caixin.com/2012/lzzslza_sp/
王立军秘书忻建威的悲催遭遇
前律师 李庄：
我前两天去重庆。这几天我在重庆，从机场接我到住酒店，从酒店到法院，从法院再到机场，平时的饭店，全程陪同的有一个人。这个人你们也可以记一下，姓忻，叫忻建威，他是凉山彝族自治区的，是王立军51个秘书里面的第三任秘书。王立军在那儿也就这两年，51任秘书。最短的一天，滚蛋，最长的就是他，四个月。他是从08年的8月到08年的年底，他干了四个月的秘书。当着中央电视台、人民日报社，因为那天在我的房间记者、媒体有十几家，他就穿着警服来了。我去哪儿他亲自开车，李庄，我保护着你！没事儿！穿着警服开着车，我去哪儿他带我去哪儿。当着十几个记者的面，我说你穿着警服不怕暴露身份啊？我不怕！后来记者们就问他，到底王立军是个什么人？他就给讲了两个故事。
他说我是他最长的一任秘书，包括他拿拖鞋、喝水我得给他倒水，这些活儿我都得干，来了两个客人我得帮忙订房间。我就顶撞了他两回。
第一回在天来大酒店，我这回也是住在天来大酒店，我就住王立军那个房间，窗外一打开就是女子交巡警支队。我还拍了张女子交巡警支队。他就讲，王立军来了以后他就住这儿，旁边是女子交巡警支队，晚上跟女子交巡警们谈谈话、谈谈心，方便，就在隔壁。
完了以后，说我来两个朋友，你给我开两天房，登记房间，好！几号？4号、5号两天，6号过12点了，卡再去刷打不开门了，结果6号那天吃饭晚了一点，1点多他们才回来，王立军就陪着朋友进房间。他一刷卡，过12点不行了。王立军急了，从6楼就下到大厅。忻建威！忻建威！在哪呢？秘书嘛，他从大堂等着，王局我在这儿呢！你他妈的！破口大骂，你们他妈的重庆都是残联的，你是不是残联派来的？房间到点了走不了你不知道续房卡？他说王局，你让我定两天我就定了两天，我要定三天这不是违规？越说越厉害，王局马上说滚蛋！马上滚！就这么滚了。他就这么下台的，第二天就换。他原来是保密室副主任、办公室副主任，副处级干部，就这么给滚了。滚了没一个月拿下，黑社会保护伞，吊起来打。谁打的呢？沙坪坝分局刑警支队现在的常务副支队长熊峰打的，坐在老虎凳上，手脚固定起来，拿拳头打、电警棍打，打的两耳出血，颅内出血。现在何挺副市长上任以后召开全局2400名干部大会，公开给这个人平反。给他配了一辆车，还是副处级待遇，把原来关了300多天10多个月的工资、奖金、补助照发，非常正直的一个人。
王立军就这么无法无天。他想看着谁不顺眼当场拿下。对了，忻建威还有一个事儿。既没有拘留也没有逮捕，没有任何司法手续，什么手续没有就弄了300多天，打了个六透就出来了。平反了。他现在找我是什么意思？我说你想干嘛？党和组织都给你平反了，官复原职还给你配辆车，你还想怎么着？他说还想控告王立军，追究他漏罪，我说哦，你跟王立军追究我一样，还弄个漏罪。他现在天天缠着我，就想追究王立军。他的原话啊，说文强如果能枪毙一次，王立军一万次。就这样的人、这样的事情。
重庆警方是如何构陷我的？
比如说打黑，到底重庆抓了多少人？总数字，第一。第二你到底判了多少人？比如为抓一个李庄，你抓了50个其他人，包括抓龚刚华、龚云飞啊，龚刚华的儿子、龚刚华的邻居都抓了。比如抓龚刚华，他没在家，把他儿子抓了，说你爸跟谁好？你爸去哪了？不知道！平时跟谁来往？跟邻居一个叔叔经常打牌，好，把邻居抓了。他去哪儿了？不知道，吊起来打6天，实在不知道，放了。就这样的人抓了50个，为了构陷一个我。
所以说，我前两天不是到最高人民检察院吗？因为龚刚华、龚云飞甚至9月16号的龚刚模从高墙里面写出来一封信，这封信我也拿到了，我也给最高人民检察院送过去了。龚刚华说，我们在一审不出庭，是因为法院给我们来送达出庭通知书，我们没见过法院，就放到看守所大门口，看守所的专案组拿过来，“过来，来签字”，签什么字？签我不愿意出庭，好，签好了就完。他都不知道他签的什么。拿回去，所以说陈有西我们在一审的法庭上，说证人不出庭。审判长说了，证人不愿意出庭，我们给你念念“我不愿意出庭”。是，专案组逼着让他写，什么他都得写。这是第一审不出庭。
说我们二审为什么都出庭了？因为在李庄二审开庭前的半个月，我们住在了重庆小南海的温泉度假村，公安局埋单，天天就是在那吃、喝、泡温泉、按摩、洗澡、玩儿。除了这个以外每天三堂课，上午、下午、饭后。什么课？重庆公安局警方专案组举办模拟法庭，有装法官的、有装检察官的，有装李庄的，还有装陈有西的。都坐好，咱们开始，模拟设定了了470多个问题，把字用电脑打印下来，让这几个证人背。每天要考核的。可是农民不认字，龚刚华除了写龚刚华这三个字第四个字他不认识，他背不过怎么办？好，背不过教你个法，你就说，无论李庄问、陈有西问还是高子程问，你就说晓不得、不晓得、记不清了，我脑壳痛。你只要一说脑壳痛，完了审判长会掩护你的，说证人脑壳痛，请退庭！他说我们跟审判长都说好了，掩护你，你只要一说脑壳痛我们马上掩护你撤退。
反思：依法治国的关键是不能超越法律的范围和界限
重庆的这些事啊，真是有点儿罄竹难书的味道。因为很多老百姓，现在在我这儿登记挂号的就有很多很多，一共好几十个了。咱们今天这个题目是依法治国，实际上这个法啊，说的挺复杂，实际上法很简单，法治很简单。那么多法学家、法学博士，法治是个什么东西呢？就是将法形成一种制度，再用这种制度去规范、约束人们的一种游戏规则。你如果超出了这个游戏规则的范围和界限，那是不行的。
重庆这几年，我们这个社会如果老是强调法的严厉，过分的夸大法的作用是不行的。那会怨声载道，引起人民的抗议和反感。但是你要是不讲法，老是讲德，老百姓拿法当儿戏也不行。怎么把法和德有机地结合起来。我在监狱里面看了三遍《论语》，1万5千多字我基本上能背下来。其中孔子说过一句话我记得特别清楚。道之以政，齐之以刑，民免而无耻；道之以德，齐之以礼，有耻且格。就是你用高压、酷政、严打，老百姓被迫遵纪守法，内心的廉耻之心是没有的。道之以德、齐之以礼，就用道德礼仪去教化、感化民众，唤起他的内心廉耻之心，让他自觉自愿、高兴轻松地去生活、去遵纪守法。我觉得几千年了，咱们都没有达到这个境界。尤其是重庆的严打，老百姓社会治安好，是，文化大革命、希特勒统治时期社会治安更好，如果让李盛平你去主政重庆，说随地吐痰抓起来判刑，偷自行车的杀头，你看看，社会治安更好。那不叫法治，那叫野蛮法西斯暴政下的恐怖。
