高瑜：2012年是中国权贵资本主义矛盾爆发之年

“权贵资本主义”的 “黄金十年”

法广：2012年是中共高层危机事件年，您是如何看待这些错综复杂的事件和影响的？

高瑜：2012年是18大年，但这一年发生的风风雨雨不亚于中共历史上任何一次党内斗争。人们之所以还有一些期待，就是看18大能不能成为中共的一个转折点。2012年发生的事件证明：邓小平领导和根据其路线发展起来的中共30多年的改革开放，建成了一个经济学家吴敬琏总结的“权贵资本主义”，但中共自己却说是“又经过了一个“黄金十年”。

法广：请对这30年的改革开放做个简单的分析？

高瑜：在30年的改革开放中，前10年由于胡赵还在，邓小平还没有把他的施政路线纲领表达出来，但13大时中共党的基本路线是“一个中心，两个基本点”，“两个基本点”中，一个是“四项基本原则”，另一个就是“改革开放”。在六四镇压之后的南巡讲话里，邓小平彻底阐明了这条路线，最近这20年就是按这条路线走过来的。不管是中国特色的社会主义道路也好，还是社会主义理论也好，都带着这个“中国特色”。

法广：30年后，特别是薄熙来事件和中共18大后，中国官方和民间对下一步中国的发展是否有共识？

高瑜：现在中国的现实，就是在2012年爆发的这些令世界惊讶，令国人惊讶的大事件接连不断。中国下一步怎么走？我看中国的高层，新的领导班子已经有了充分的思考，有了他们的准备。但是民间对30年改革也有了他们的评价，既有批评也有他们对未来怎么走的一个表达。所以，2012年会不会成为中国的一个转折点？是向好的方向发展？还是继续在权贵资本主义这条路上走？在中国知识分子各个派别中，都有一些非常激烈的意见表达。

法广：最近，中国体制内的70余位学者发出呼吁中共政改的倡议书，中国民间各派是否在这一问题上形成了共识？

高瑜：这样一个改革共识的倡议，现在是有72位学者联署了。他们基本上都是属于体制内的学者，而且都是一些著名的方方面面的专家。关于联署的情况，据我了解，在11月16日，18大一中全会闭幕，新的领导班子刚刚亮相的第二天，就有党内民主派有影响力的舆论阵地《炎黄春秋》和北京大学的一个部门联合召开会议，会上提出了张千帆起草的改革共识的决议。会上有过争议，但有72个学者联署了这个倡议，这些人大多是法学界的学者，政治学界的也不少。这些人基本上都是体制内的，象体制外很著名，也对政改很有研究的一些学者都不在内。像陈子明，鲍彤先生等等，都是因为“六四”而被排除到体制外，而且遭遇非常严厉打击的一派学者，他们都不在其内。

对于这种倡议书，我本人感觉起不到什么作用。上书，就是给中央上折子的折子派。象他们写的这些内容，如果放在5年前会起到非常大的反响，拥护者会很多。对于这个倡议书，我在微博上看到一些批评，年轻学者陈永苗写了一些非常激烈的批评，说他们是保皇党人，比较尖锐，我倒不这么看。

薄熙来是权贵资本主义标本也是中共集权的宿命

法广：我们再回顾一下2012年，这一年会在中国历史上留下什么痕迹吗？

高瑜：胡温十年的下半部分，也就是后5年，中国的权贵资本主义发生了非常大的危机，虽然经济仍然高速发展，但酝酿的非常激烈的一些矛盾，都在2012年爆发了，最典型的就是王立军逃馆引出的薄熙来事件。

法广：薄熙来倒台是由于王立军逃馆引发的，能不能认为这是非常偶然的一个事件呢？

高瑜：我认为薄熙来在中央有代表性，他就是权贵资本主义的一个标本。他的腐败擅权，违反党纪国法，包括9月28日为他总结的六方面罪行，都不是他个人的问题，而是一党专政带来的非常致命的，甚至带有宿命性的中共面临的问题。

2011年的“击鼓传花”在2012年应验

法广：在薄熙来事件后，中共高层领导人，包括温家宝，习近平等人家族财富问题又成为一些国家媒体曝光的目标，这能够促使中共高层和民间就政改达成共识吗？

高瑜：2012年美国的一些大的传媒，不断地揭露中共属于中央级家族的贪腐问题，彭博社写了毛泽东时期第一代革命家八位元老的103位亲属依赖权力所攫取的巨大财富，这是非常详细的一篇报道。对这篇报道，我认为老百姓是见而不怪的，都不会再惊讶，人们已经把这些领导人家属的腐败和中国的制度联系上了。面对这种情况，改革倡议书的作用就有限了。2011年还在说“抱着定时炸弹击鼓传花”，到了2012年，薄熙来的问题实际上就是一颗炸弹爆炸了。

中共高层现在感到危机，下层也是感到很大危机，72名学者的倡议书也是一种危机意识的表达。但要达到“共识”，就要看是谁的“共识”了？如果是知识界的“共识”，或者是民间的“共识”，不管左中右，还是可以谈的。达成“共识”还有一定的基础。但是要达成官民的共识，我觉得非常难，因为利益不同。

现在的中共高层，已经可以用权贵资本主义来给他们定义了，而中国的底层民众，下岗工人，实地农民，一些毕业即失业的大学生，和他们有天壤之别的差距。体制内和体制外的差距，也太大了。如果你进不了体制，你就买不起房，你受的几年大学教育也根本改变不了你的身份。房价物价和体制鸿沟，你当不了官就改变不了你的身份。你如果是从农村来的，你还得会农村去。教育的不公正不平等已经使社会矛盾非常尖锐。这不是提出改革倡议书就可以把腐败和公权的滥用克制住了，贫富差距就可以缩小了。

除了“民生”，习近平还应给“民权”

法广：习近平接班后的姿态能不能足以给人信心？

高瑜：习近平就职演说提出民生问题，但在解决民权问题上，中央任何一个领导人都没有打包票，也没有向群众说我要给你们权利，只是给了民生方面的许诺，但没有给予权力。最根本的人权问题，公正问题，遏制官僚腐败问题，只有给人民以权力，才能在根本上解决，所以这个问题是制度上的改变。我认为：阻碍中国进步，阻碍下一步政治改革的最根本问题是“一党专政”。所以我对这个改革倡议书的态度是比较保留的，对其能起到的作用，还要再看一看。

法广：您对2013年抱有希望吗？

高瑜：我认为：在2013年，中央领导一级的难处是非常大的，但我们对他们还有希望，因为他们现在改革的话，还有时机，起码蜜月期的三个月还没有过。但愿2013年是平平安安的一年，因为2012年中国人经历的太多了。希望2013年中，在反腐方面取得切实的成果，眼前就是对薄熙来的审判，这对他们来说也是很难的。本来应该是胡温解决的事，现在担子都推给习近平了。

对于政治改革，什么时候迈出切切实实的一步，不是纸上谈兵，不是零敲碎打，我们并没有绝望，但是我认为的确非常难。现在阻碍中国改革的，就是利益，就是邓小平南巡讲话定下的跛腿改革所形成的巨大的利益集团。他现在说“既不走僵化的路，也不走改旗易帜的邪路”。“僵化的路”是指毛泽东时代的那条路，但他们认为的“邪路”，就是走戈尔巴乔夫的路，甚至是蒋经国的路，因为国家制度要改，一党专政要解体。但是从民间来讲，只有把“一党专政”的制度改变了，才能走上正路。现在的蜜月期还没过，但是如果不抓住时机，很可能蜜月期破裂，很多批评的意见在民间又会激烈起来。

听众朋友：以上是本台对住在北京的政治评论员和著名媒体人高瑜女士的采访，回顾2012年中国政治的发展态势，分析2013年官民之间在政改议题上将会产生的互动博弈。感谢高瑜女士接受采访，也感谢各位的收听。