陈奎德：对中共深化改革的宣传 不要期待过高

法广：陈奎德先生，你好

陈奎德先生：你好

法广：下个月，中共中央就要召开18届三中全会，中国官方新华社日前宣称，这次全会将制定中国全面深化改革的蓝图。周六，中共领导人俞正声也强调说：这次全会将要研究全面深化改革问题。您怎么看中国官方和媒体的宣传？

陈奎德先生：我想这是比较惯例的宣传。就是每次到了全会之前，它有一个对全会的放风，这是中国共产党的传统，以便让人有一个思想准备。

但是我的观察是：凡是真正起到重大变革作用的全会，一般来说，反而是没有预先宣传过的，宣传的雷声大、很响的那种会议，恐怕民众的期望就要落空了，就必须把期望值降低了，这是从历史的经验中得来的一些教训。我们就以最近的上海自贸区作为例子，上海自贸区宣传地很凶，说是要作为中国新的自由港等等…等等…，但是最后大家知道，所有的期待都落空，重要的没有一条得以实行。所以（对全会）我们拭目以待吧。我要说的一点是还不知道这次三中全会究竟会开成什么样子。

法广：中国新领导人习近平上台后宣称要“依法治国”，引起中国自由民主派的期待，呼吁中国当局能回归“宪政”，但事实上，不管是媒体还是宪政学者的呼吁，都遭到了打压，这让外界怀疑习近平的诚意。您怎么看这个问题？

陈奎德先生：现在，习的方针大家都看得很清楚了，他是摆过去、摆过来。刚开始执政的时候，说了很多很好听的话， “要把权力关进笼子里”、“宪法的生命就在于实施”等等，这些是很好的话，但是最近调子越来越多地变了，甚至用了很多毛泽东式的，毛泽东时代文革时的语言，来表示自己执政的风格和执政的方向，所以说给很多人泼了一瓢冷水。我倒是觉得：也并不是说是一个非常大的定见，他（习近平）就是这个样子，但是就是说明他还是在摸索阶段。而且中国的老话说，叫做“为政不在多言。”他现在说得太多，就难免要照顾各方的力量，他的根基又不是太深，他是一个不定的，他执政的方针具有某种不确定性。虽然上台已经一年了，但是他的方向并没有非常明确。

这次开会说要深化改革，但是从他（习近平）政治方向来看，就是前一段时间，这几个月的方向来看，好像和他说的深化改革这两者恰恰相反的方向在走，所以我们都要观察。中国的老话还有一句是非常的对，共产党也经常说，但是他自己能不能执行不是十分重要。那就是要“听其言、观其行”，重要的是还要看你怎样行动。你怎样在执政的方向上，拿出具体的、实际的、让人能够真正感受到，真正的改革、真正和国际接轨的这样一些行动，而不是咄咄空言、讲很多大话；一会儿讲左边的话、一会儿讲右边的话，好像是想走中间道路，实际上两边都不讨好，他（习近平）现在是把左、中、右，起码是在知识界，三派都得罪了。这在中共执政历史上，一开始就把几派人的义气都给挫伤了、得罪了，这种情况还不多见。

法广：刚才说到有关中国的深化改革，我看到一篇文章是韩国媒体的《每日经济》，它认为：中国改革将把焦点关注在三个主体上，主要是司法、经济以及地方政府。尤其是司法改革应是很重要。您怎么看韩国的这一分析？

陈奎德先生：司法改革当然非常重要，而且确实在他（习近平）开始的时候，刚刚执政的时候，也谈到了关于遵守宪法的问题，要实施宪法的问题。讲司法改革和一年来发生的薄熙来案有很大的关系。他们（习、李政权）是看到薄熙来案对上层政治上震动很大，带有某种颠覆性的、或是某种非常大的、挑战性的行动出现了。

不过，问题在于，这样一个因为根据政治时事的涨落，而起的一些司法上的开明措施，能不能够真正地凝固下来，维持在历史上，能够成为一种法治传统，能够成为一种司法独立的传统，这才是非常重要的。