德国“全球支持中国和亚洲民主化论坛”于本月1至3日，在慕尼黑举办了“中国大变革策略研讨会”，与会的有来自全球各方的政界和知名民运人士，他们围绕中国的政局变化以及香港占中运动等热门话题展开了讨论。共寻民主运动的新策略。旅居德国的“中国和亚洲民主化论坛”秘书长潘永忠先生向本台介绍了本次会议的相关情况。
法广：首先请介绍一下本次“中国大变革策略研讨会”的宗旨？
潘永忠：在眼前来说，习近平执政一年多来，中国发生了很大的变化。比如说，中国人权状况急剧倒退。这个也是西方民主国家非常吃惊的原因之一。前一阵子，一个多月前，香港的和平占中运动又开始了。在这么一个大的框架下，我们举行了这么一个会议。
法广：这次慕尼黑会议，回顾了中共主席习近平执政一年多来的情况，对习近平本人做出了怎样的评价？
潘永忠：习近平执政一年多来，对内抓了两手：一是“反腐”，二是“反恐”。中共的“反腐”与人民的“反腐”绝不相同。习近平集团把“反腐”看成是中共生死存亡的命脉，如果中共认真“反腐”，将会动摇中共自上而下的国家管理机制，所以中共“反腐”只会是治标不治本的小手术。至于为什么习近平“反腐”动静这么大？说明两点：首先，中共体制内腐败太严重了，稍动手术，便是惊天动地，周永康、徐才厚均是中共高官，但还不是真正的大老虎。另外一点，中共在人民中的形象太差，中共急需挽救执政党的自身形象和重建威信，刘云山的中宣部媒体“反腐”渲染，几乎比王岐山中央纪委调门更高。
中共的腐败是制度性的。人民的“反腐”应该是“建制和改制反腐”。应该从根本上解决问题；这也是中国民运的目标和方向。关键是如何发动人民真正参与“反腐”运动？如何调动人民向各级政权的腐败官员发起攻势？这就是我们这个研讨会需要讨论和探索的问题。
胡温十年建立了令中国社会几近窒息的“维稳体系”，而习近平的执政理念更进一步，直接堵死民间社会的所有成长通道，一改“维稳”为“反恐”。他掌权一年多，紧紧抓住“反恐”不放，中国沦入了更黑暗的时代，比如维权律师、异议博主、记者和作家都遭到了严厉打压，譬如：高瑜、伊力哈木、许志永等大批人士被拘捕，甚至被判处重刑。习近平体制在面对海内外的民主力量时，一改以往的“五毒”说法，去年的三中全会公告中提出了“三股势力”，即：分裂势力，恐怖势力和极端宗教势力。这样一改，手段和目的非常明确，符合他们的“反恐”需要，将民主运动、民族独立运动、宗教改良运动、维权运动等，统统被纳入了中共的“反恐”大陷阱，或者称“反恐”大网。这就是习近平上台以后，他的那个两手。我这么一说，大家都明白，实际上这里面根本都是为了维持、维护中共的专制统治。
世人皆知：重判伊力哈木，堵死了温和道路，激化民族矛盾，引发新的暴力冲突。现在看来这就是中共的阴谋和目的，催化冲突和暴力。将一切反对的声音纳入中共的“反恐”程序，将所有反对者作为“反恐”的打击对象。
法广：习近平掌权后，中国在民主进程方面是否发生了些许变化？
潘永忠：实话实说，胡温时期中共还会向国际社会争辩，中共认同“普世价值”和民主制度。温家宝每次在欧洲访问时总强调：民主和自由的“普世价值”不仅仅是西方文明独有，也是人类文明的共同成就。他还会说明：中国民主制度会依照国情循序渐进发展。但习近平接掌中共政权后，断然拒绝这一说法。去年六月习奥会谈，习在提出共建新型大国关系的第二条中，明确提出：相互尊重，就是要尊重各自选择的社会制度和发展道路，尊重彼此的核心利益和重大关切，求同存异，包容互建，共同进步，其中明确强调了“社会制度和发展道路”。习近平不愿意学胡温，迎合西方人的价值观说辞。
“文革”期间，邓小平、彭真、胡耀邦等人经历了残酷磨难。文革后，他们痛定思痛，意识到“人治”害人害己还误国。他们重新登上政治舞台后，产生了“民主变革”的思想冲动。尤其是胡耀邦，在一九八七年的中共“十三大”上，正式把“政治体制改革”提上了议事议程，欲建立起中国的民主政治。但当这种变革触及到中共高层的自身利益时，便戛然而止了。在政治体制变革之路上，胡耀邦倒下了，赵紫阳倒下了……无畏地成了祭旗牺牲品。老奸巨猾的江泽民，自然不愿成为第三具铺路石，他形左实右，左右逢源。胡温体制虽然对民主建设作出空头承诺，但以保住中共统治、强令社会“和谐”为要旨，制度建设不进反退。
去年的三中全会，大家都知道了习近平时代的治国方略和方向，三中全会公报里明确指明：不走西方式民主道路模式，铁了心走自己的道路——中国式的政治、经济发展模式。“政改”成了历史名词，翻篇了。习近平不提“普世价值”，也不提政治改革，取而代之的是“中国梦”及24字的“东方价值观”。所以说，习近平的政治改革，应该是大倒退。他完全是为了维护中共的一党制度。实际上，很多人都在这么认为。习近平、王岐山等人都是官二代，他们是以守江山为主、守住中共的红色江山，他们根本不会走西方式的民主道路。
法广：香港的占中话题，也是本次慕尼黑会议关注的议题之一。占中行动已经持续了一个多月，至今处于胶着状态。有分析人认为，当局采取的是一种拖延战术，试图最终拖疲、拖垮、拖散香港的学生和市民。这次慕尼黑会议如何预测香港占中运动的前景？
潘永忠：和平占中运动，从总体来说，与会的同胞和朋友都非常支持。实际上它是中国民主运动的一个前哨战。假如香港都搞不成这样一个运动的话，对中国的民主运动将打击非常大。但是，大家都认为：争取真普选，这是一个持久战。在这个两年当中，我们可以看到还有很多程序可以走。比如说，和平占中运动，它还可以调整好、继续做。还有，他们可以对评比委员会采取制衡措施。人大法案在香港议会通过时，也可以设置更多地障碍。
还有，最后的投票，香港的老百姓、香港的公民是不是会支持？假如中共还是不纠正他们的错误的方案，那会不会引起香港公民的拒绝？所以大家非常支持海内外的华侨、包括我们，都非常支持香港的普选、真普选。实际上这个真普选，我们可以看到，这是真正代表香港人民的。我们听到过李嘉诚好像在说，这样不行。但是，只有几个这样的垄断资本家，他们和中共的利益是站在一起的。更多地、一般的资本占有者都会希望社会有法制、社会有民主。所以他们对学生的占中运动是非常非常支持。人民、年轻人也是这样。我还专门听了一些年轻人的反应。他们说香港整个的两级分化非常地严重。房价高得不得了。这个说明整个政治发生了很大的问题。他们需要选出他们自己信任的特首来管理香港地区。至于香港的前景会如何，我相信，香港人民有这个觉悟，香港社会，当初英国留下来的民主政治，他们有这个基础、他们一定会争取到他们所向往的民主制度和真普选。
