把生育基本权还给每一位公民

法广：中共日前宣布全面开放二胎，而您一向法对中国实施这种强制性的计划生育政策，先从这一点谈起您反对的理由？

周孝正：我们先澄清的是，我们反对的是一胎化或叫独生子女这个政策，并不反对计划生育，但中国计划生育的实质呢，它不是计划而是限制生育。先说一个基本的事实，1970年的时候，中国妇女的综合生育率（你可以把它理解为生育速度生育水平）为5.81。1971年，周恩来总理作为中国政府的首脑，他就恢复成立中国计划生育办公室。1973年，又成为了计划生育领导小组，经过了个广泛调查研究，由周恩来总理代表中国政府确立了一个基调，叫“一个不少、两个正好、三个多了”，那么两个正好是符合国情与民意的，也符合世界的潮流。也就是说，人口数量的零增长。简单说就是，两个人结婚，生两个孩子，将来两个人死了留两个后代，人口不增不减。由于这个方向是对的，所以到了1980年中国的总生育率就降到了2.24，人口的更替率达到2.2的水平，基本上达标了。

但周恩来70年代末去世了，擅自更改了周恩来总理定的，而且被时间实践证明有效的计划生育基调，把两个正好改成一个正好，这就是我们坚决反对的，其结果就是欲速则不达，过犹不及。1981年就到了2.63，82年又到了2.84，83年计划生育委员会就搞了所谓的“一环二扎”，生一个带避孕环，生两个结扎。从此中国计划生育就走到了邪路。它就变成了强迫命令，包括野蛮及严重地侵犯人的基本权利，包括生育权、财产权，该流不流，违法生育就拆房子啦等，宁可血流成河，不准超生一个，造成全世界最大的悲剧。所以说，反对的是这个。计划生育是对的，但计划的主体是这对夫妻，而不是政府你说怎么生，要是反客为主，就变成荒唐了。

法广：去年一份以联合国统计数据为准的中国人口研究报告指出，要是继续一胎政策，2050年时中国将出现三亿双亲与小孩都是独生子女的家庭，还有中国未来也有找不到媳妇的三千万剩男，这会对中国社会造成何种影响？

周孝正：你要让中国老百姓生一个，绝大多数想要生男孩，你要让他生两个，那双女户呢，还得占有四分之一。所以中国独生子女政策造成了人口的老化，造成了强制命令，造成了无法依法治国。然后，造成了性别比失调，学术上叫新生儿出生型的比例失调。中国原来性别比大概是106，也就是第二次人口普查的时候，106个男婴对100个女婴。到了第三次人口普查呢，就变成了108.48个男对100个女了。紧接又到了118甚至快到120，现在也接近120左右，所以说，就严重性别比失调，这都是独生子女政策带来的恶果。这就是强迫命令带来的恶果。

法广：中共选五中全会宣布废除独生子女政策，说来令人意外，但也不全是，因为，五中全会本来就要制定中国未来五年的经济方针。所以，在海外多半认为中共主要是出于经济考量，那您觉得还有其他原因吗？

周孝正：其实，也不是，十七大的时候，政治报告里头讲，要稳定低生育率水平。那十八大，也就是三年以前开的十八大，政治报告里已经讲了，要促进人口的长期均衡发展。因为我们已经把可持续发展可持久发展作为中国的基本国策。所以说，从经济来讲，是一个考虑。从可持续发展来讲，又是另一个考虑。特别是从人的幸福，因为前一阶段，我们也讲要追求我们人呢要追求幸福。而幸福包括幸福度和幸福感，幸福度可以用经济的收入来衡量；幸福感我们可以用三情：亲情、爱情及友情。一个情没有，遗憾；两个情没有，痛苦；三个情要都没有，岁生犹死。而手足之情就是亲情不可或缺的一部分。

为什么呢？孩子从小，在家庭中跟他自己的亲兄弟姐妹一块玩，兄弟姐妹欺负你了，你有挫折感；你把兄弟姐妹给欺负了，你有成就感；你跟他们玩，你有规则感，其中什么叫赢什么叫输，你输了不认输，你耍赖，人家不跟你玩，用老百姓的话叫臊着你，这样的话孩子就有羞耻感。这些感受对一个孩子是非常关键的，是他幸福的组成部分。用社会学的观点来讲，要生你就生两个，要不然你就别生。生一个孩子是对社会的犯罪，所以人家说，一对夫妻给孩子最好的礼物就是给他生出至少一个兄弟姐妹，我们叫手足之情。

法广；听您这么说来，求稳定社会的作用更多些？

周孝正：对，以人为本，就是说，人的人性、人权以及人的长远的幸福来考虑。这不光是经济因素，现在老是有人说，为了人口老化与劳动力，那都不对的，人不光是有经济的，还有人性的。在经济的背后，它是人的幸福。

法广：三十多年下来，中国为了宣传独生子女政策，也会灌输人民，所谓的人口多是国家的负担，而不提人口红利的概念，那您认为今后中共在宣传计划生育上会改变那些策略？

周孝正：这种说法叫越生越穷、越穷越生！它把一个国家的经济问题归结到人口的数量，非常的荒唐！它是荒唐的、荒谬的、荒诞的、荒芜的。实际上，人的数量是靠着人的素质还有人的体质。所以说，邓小平讲过，中国问题之总病根，就是权力过分地集中，又得不到有效制约。为此，必须稳妥地进行党和国家的制度改革。

什么制度？过分地集中！这点在学术界叫极权（集权），一个是南北极极端的极，一个是集体主义的集。另一个就是威权，权威专政。什么叫专政？就是系统地使用暴力，不受法律制约的暴力。或者叫封建家长制，或者叫一言堂。总而言之，就是权力过分地集中又不受制约。有的人为了掩盖这个总病根，就说中国为什么穷呀，因为人多。一派胡言。

实际上，六〇年的时候，我们人口才六个亿，风调雨顺但一年就给饿死了一千万。现在呢，我们十三个亿十四个亿，耕地减了两亿亩，灾害并没有减。一个国家人口增加了七个亿，吃饱了喝足了，你不是说越生越穷吗，那我要问你，为什么六个亿时挨饿，十三个亿十四亿倒吃饱了。六〇年的时候，我们婴儿死亡率高到千分之两百，现在千分之十几，大城市千分之五，跟发达国家差不多了。就是说它长期以来极端的宣传，就是搬石头砸自己脚。

法广：许多专家认为，中国现在才取消独生子女政策来改善人口结构，为时已晚，但也有人表示，迟总比不去做要好。那废除之后，以您之见，实际的效果会产生在哪些方面？

周孝正：实际效果的第一个，那就是，对于全面的依法治国是一个推动。因为计划生育、强迫命令这种普遍侵犯人的基本权利的情况，司空见惯而法律不受理。它是我们法制的一个死角。比如说，超生把你们家的房子拆了，侵犯你的财产权，法院却坐视不管。那你现在把这个问题解决了，在一定的意义上，你可以全面地推行依法治国了。

对于全国老百姓的法律意识，也是一个极大的提高。这样那他这个家庭有两个孩子、三个孩子，将来可持续发展了，利于他的长期行为，也就是说，不是过八就死，我们不当寒儒，我们丁克家庭，二人世界双倍收入尽享人生，对于这种短期行为有所抑制。因为，你毕竟有两个甚至三个孩子，应该把他们培养成人教育成才。对于全国人民的心态，这个理性平和非常好的一个事情。

法广：最后请教您中国人口政策接下来还应该朝那个方向改革？

周孝正：就是通过现在这个群众路线的教育，应该恢复这个优良传统，我们要相信群众相信党，什么意思？计划生育就是把它的计划生育这个权力，交给还给这一对夫妻。就是说，人家成为夫妻要生孩子了，我们跟这对夫妻将，你们俩要有计划的生育，但计划的生育，没有意味着说，我要控制你的数量，被别人给你做计划，是不？人家夫妻要生孩子，你给做计划，什么时候生，荒唐嘛！就是说，计划生育这个计生委机构一定要取消，一定要把这个权利还给每一个公民。