海外草根民运大有可为

       ——中国民主党美国党部主席刘东星访谈录

                 记者：张清扬

今年42岁的刘东星，系山东青岛人，武警出身，2001年来到海外后先是做生意，后投身海外民运，创建中国民主党美国党部，旗下党员上千，兵强马壮，每逢中共领导人到美国访问，他的抗议队伍总是令中共的领事馆头疼不已。日前，记者专程赴纽约民主党美国党部采访了他。

记者：刘先生，我是《参与》的记者。想对您做个专访。

刘东星：好啊，欢迎。

记者：据说您以前是武警，在大陆也没有从事过民主运动，为什么到了美国您会从事民运呢？

刘东星：你这个问题问的尖锐而又实在，这也是海外许多老“民运”对我的疑惑。这让我想起鲁迅先生的小说《阿Q正传》里的赵太爷，阿Q想革命，赵太爷劈头就骂：你算什么东西？也配革命？

在许多民运人士的心目中，我刘东星大概跟阿Q一样，是没有资格搞民运的。其实这个道理很简单，我在大陆当武警，了解中共专制政权的黑幕不是比所谓的民运领袖更直接么？毛泽东都说，革命不分先后，何以我们的民运前辈连老毛都不如，非要学赵老太爷呢？

记者：也对。其实民运里面当过警察的也不少，比如孙立勇等。

刘东星：海外民运的贵族化倾向是个误区，他们在潜意识里总认为搞民运是知识分子的事，其实民运更应该是普罗大众的运动。老祖宗都知道秀才造反，三年不成。要我看，光靠知识分子，三十年，三百年也不可能成功。

记者：这是否就是你组建中国民主党美国总部的动机？你们的人员成分是不是都是普通的民众？

刘东星：可以这样说。我们民主党美国党部的上千名党员，绝大部分都是普通的百姓。而且他们很多在国内也没有从事什么民主运动，但是他们一旦被启蒙，意志最坚决，革命性也最强。我们的一个党员，在两年的时间里到中国领事馆抗议了48次，连美国的法官都非常感动，立即给了他身份。

记者：可是也有人说，你们的党员很多是为了身份而反共的，他们搞民运的真正动机是为了绿卡，您对此有什么见解呢？

刘东星：这个问题比较复杂。要分好几个层次才能讲清楚。第一、正如著名宪政学者王军涛博士在给我们党员上课时所说的，根据美国的法律，从理论上讲，其实绝大多数中国人都够条件申请美国的身份，特别是底层民众，他们被中共专制政权要命（计划生育）、要钱（无休止地勒索苛捐杂税），连基本的生存权都无法保障，他们为什么不能申请美国的绿卡呢？第二、这些普通党员在国内确实没有搞民运，那是因为他们没有被启蒙，他们用脚投票来到美国，就是一种用实际行动抗议暴政的方式。一旦他们被启蒙，他们就投入到抗议中共暴政的洪流中去，成为坚定的民主战士。他们比那些躲在书房里写点不痛不痒文章的知识分子对民主运动的贡献不是大得多么？

记者：但是，也有人说，这些党员拿到身份后，就离开了民运，过自己的“幸福生活”去了，有这种情况吧？

刘东星：这种情况确实有，但是没有这么严重。这些在民主党内生活过的党员拿到身份后，可能有些人参加活动少了些，但是他们决不可能放弃自己的立场和民主理念，因为他们在民主党内生活的这些年，体会到了民主的宝贵和伟大，独裁的肮脏和丑恶，他们知道正是民主制度，是他们为了自己和祖国民主化的抗争行动，让他们获得了身份。这种理念浸透到了他们的骨髓，他们怎么可能重新背叛民主理念呢？

记者：您分析地太深刻了，确实是这样。

刘东星：他们不仅不会背叛民主，反而会积极宣传民主理念，我们这些年队伍发展这么快，都是党员们口口相传，宣传民主的结果，我们民主党美国党部从来没有在媒体上做过广告，但是我们的队伍却是最大的。

记者：您刚才谈到草根民运，请问跟传统民运有什么区别么？

刘东星：中国的民主运动有所谓铁窗民运、精英民运、草根民运等说法，其实，民运就是民运，各有各的价值，没有高低贵贱之分，因为大家的目标是一致的，就是要推翻中共专制政权。我本人对在国内付出坐牢代价推进民主的民运人士是非常景仰的，我干武警的时候就知道坐牢的人对自由的渴望。我对知识分子研究民主理论，探讨推翻专制政权路径的努力也同样钦佩，因为任何一种社会运动都需要理论的指导，那是民运的灵魂。但是，我也认为，组建声势浩大的海外草根民运队伍，扩大在海外华人中的影响，扩大中国民主运动的国际影响，对中共独裁专制政权以切实的看得见的杀伤，也同样重要。举个例子可以说明这点，胡锦涛到美国访问，中共领事馆最担心的是抗议的队伍压过欢迎的队伍，所以才不惜花钱到各大学招募学生去欢迎。它到是不太在乎知识精英们开多少次研讨会。海外民运的抗议队伍彰显了民运的存在，如果胡温来到美国，到处都是欢迎的鲜花，哪成什么样子？海外民运志士们怕不会羞死？

记者：您的意见真是精彩极了。请问你们下一步有什么具体打算么？

刘东星：草根民运还有一个特点，就是心胸开阔，放眼世界，搞五湖四海，不搞小圈子。我们不但要争自己的人权和自由，也为西藏、维族、蒙古同胞争取人权和自由。最近中共专制政权在西藏问题上表现出蛮横的态度，污蔑达赖喇嘛，拖延西藏问题的解决。我们准备在25日举办一次主题是为西藏人民争取人权的大型抗议活动，欢迎你到现场来采访。

记者：谢谢您的邀请，我一定去采访，并且我相信将是个很好的新闻点。

非常感谢您接受采访，再见！

刘东星：25日中领馆见！