新闻出版总署调查人员和涉案人员多有较量，取证过程亦有曲折。南方周末记者专访新闻出版总署新闻报刊司处理“封口费”事件的负责官员，详解整个调查处理过程，并分析这一恶性事件的背后根源
让我们欣慰的是，这次事件中，真正市场化程度高的报刊没有出现在领取封口费的名单中，这证明在市场竞争环境下，这些市场化良好的媒体是能保持新闻职业操守的。
备受关注的山西煤矿“封口费”事件（霍宝干河煤矿发生矿难，为封锁矿难消息，企业为前来采访或讨要封口费的真假记者发放数额不等的封口费），在最近再次公布处理结果，此前，这一事件因其性质恶劣而引发广泛谴责。其中涉案的60人被依法处理，包括4名收受“封口费”的持证记者，而有中央媒体的记者站亦被直接撤销。
南方周末记者从新闻出版总署处获知，“封口费”事件在一开始就得到了中央高层的关注，该事件第一次通报时，曾提到有两名正式的持证记者，中央高层曾直接问及为何没有公布记者的名字和单位。
受访官员直言，新闻体制改革将继续深化，而那些在向市场转型过程中经营不善、管理混乱的媒体，是这类恶性事件发生的“温床”，亦是一些所谓“灰记者”的主要来源地。
新闻出版总署相关负责官员说，最近将修改记者证管理办法，并建立和完善记者“黑名单”制度，对有不良记录的记者，将禁止其再度进入采编序列。
通过银行转账记录打开缺口
南方周末：得知关于“封口费”事件的消息后，新闻出版总署是如何处置的？
新闻报刊司负责人：我们知道“封口费”事件是有关部门转过来的，此前有人在互联网上发了一些消息，我们已经知道了这件事情。随后在 10月26日晚上，新闻报刊司副司长朱伟峰带队去了山西，与当地党委和政府部门共同开展调查工作。一开始当地煤矿否认“封口费”的事，但随着调查的深入， 当地煤矿企业的上级纪检部门也直接介入，煤矿上的人开始配合。
南方周末：从什么地方打开缺口？
新闻报刊司负责人：第一次公布的6家媒体，是通过当地煤矿的银行转账记录发现的。比如说《绿色中国》杂志社。矿上的人说，该杂志的工作人员王凌飞以记者的名义来到矿上，提出来要2万块钱的“会员费”，最后还价到1万块钱。
后来我们又约王本人来北京谈，他完全否认“封口费”的事，说是正常拉广告。但你去谈一项业务总得告诉人家你一万块钱的“会员费”有什么样的服务吧？ 他说不出来。他说会登10个广告，但这10个广告有多大的版面在哪登他说不清楚，也没有任何的协议，这显然是不符合逻辑的。而且从事新闻业务活动的《绿色 中国》杂志社山西办事处没有经过新闻出版行政部门的批准，本身就是不合法的。
他们所谓的“组稿”也很混乱。比如说这次煤矿瞒报的事，是别人发到他们办事处主任的邮箱后，一个工作人员将其改编成一个新闻稿，然后署上王凌飞和另 外一个“刘晓红”的名字，但“刘晓红”是谁，连编稿的人也不知道，只是说办事处里常用这个名字，然后就把这个稿子传真给当地煤矿了。
南方周末：第一次通报的六家媒体中，是否还有其他比较难以取证的情况？
新闻报刊司负责人：比如中国教育电视台《安全现场》栏目，这档节目是由国家安全生产监督管理总局主办、北京巨头传媒文化发展有限公司 承制的，在中国教育电视台播出，是一个非常复杂的关系。这也在一定程度上决定了这个栏目管理上的真空。据矿上的人说，他们来时带着“中国教育电视台安全现 场栏目组制片”的胸卡，拿着询问事故死者丧葬事的录音，然后去找矿上的。为了核实身份，矿上的人还通过中国教育电视台网站“联系我们”栏目查到来人的名字 和照片。后来他们卖给矿上四套光盘，拿了1.92万元，每套10张光盘，每张光盘480元，但实际上这个公司都不具有销售光盘的资质。
说“几百个记者排队领钱”过于夸张
南方周末：当初第一次通报的时候，是否告知了上述被通报的媒体？
新闻报刊司负责人：没有。当时我们已经拿到了具体的证据，所以很快先向社会通报了初步的结果。我们的目的是先让公众了解一部分情况，因为当时社会上关于“封口费”版本的说法非常多，比如有的讲矿难发生后有几百个记者排队领钱，这确实不符合实际情况，还是在几十人左右的规模。
南方周末：到底能有多少人？
新闻报刊司负责人：目前通报提到的这58个人是有据可查的，还有一部分人是没有留下记录的。另外据矿方的反映，也有一些记者去了以后 发现他们有发钱的行为，当场表示了谴责，这些人没有领取这种费用。让我们欣慰的是，这次事件中，真正市场化程度高的报刊没有出现在领取封口费的名单中，这 证明在市场竞争环境下，这些市场化良好的媒体是能保持新闻职业操守的。
南方周末：此次调查中难度最大的地方是什么？
新闻报刊司负责人：是证据的缺乏，要逐个地去寻找一些线索，有一个叫“直播山西”的网友，据说有一些影像资料，但他不愿意出来露面，我们也没能获得这些影像资料。
南方周末：相关处罚的轻重是根据他们拿钱的数额？
新闻报刊司负责人：要考虑这方面的因素，但更主要的是看性质的恶劣程度。比如《中国财富》杂志，他们山西办事处的聘用人员薛俊亮是搞发行的，他去了之后当地煤矿就塞给他1000块钱。他要开发票，矿上的人说还开什么发票，赶紧走吧。这样在处理上我们是有所区别的。
另外比如说对《绿色中国》杂志社的处理中有停业整顿三个月这样的处罚，因为这家单位不仅在办事处管理上存在严重漏洞，造成办事处管理混乱、工作人员非法从事采编活动等严重问题，而且该杂志还存在“一号多版”等违法问题。根据这样一个违法事实，我们作了并案处理。
南方周末：有几家山西本地的媒体，当时在调查取证的时候情况如何？
新闻报刊司负责人：应该说山西媒体在这件事情上的认识远比某些中央媒体要更深入，更正视自己存在的问题。比如山西广播电视总台的《经济与法》栏目实际上也是由公司来制作的,但是山西广播电视总台对相关责任人的处理是负责任的，有关行政部门也及时做出了处罚。
正在继续调查的6家媒体多为中央媒体
南方周末：我们发现，一开始的初步通报中，只公布了两个正式持有记者证的记者，而且没有公布该记者所属单位，后来查出是有4个持证记者，当时为什么没有查到？
新闻报刊司负责人：实际上我们第一次公布的时候，当地煤矿并不是很配合工作。随着调查的深入，煤矿上级纪检部门介入之后，他们把相关证据陆续提供，我们才能够找到另外的媒体人员。
第一次初步公布结果后引起了很大关注，包括中央的主要领导同志也高度地重视，在一次会议上，最高层的领导都提出为什么这两个持证记者没有公布他们的 单位和身份。我们在初步调查的时候，这两个人确实不承认他收了封口费，证据上也不完整。但作为主管部门，要先让公众初步了解真相，至少知道了我们正在调 查。随着后来调查的深入，才逐步了解到现在公布的情况。
南方周末：最后还有人不承认自己拿了“封口费”的吗？
新闻报刊司负责人：实际上他们大部分都不承认自己拿了“封口费”，他们只是说收取了发行费、广告费等等，但是最终他们无法否认这样一个事实。
南方周末：从开始一直到现在新闻出版总署是什么样的态度？
新闻报刊司负责人：这件事情广大群众高度关注，中央领导高度重视，总署是按照相关法律规定，逐一核查并严肃处理，查实一家就处理一家，决不姑息。
南方周末：在“封口费”事件上，各个相关部委的态度如何？
新闻报刊司负责人：对这样一起恶性事件，各有关部委都高度重视，有些部门也都派员亲自到山西调查取证。因为各种原因，他们调查的结果 跟我们的结果有一定的出入。但是等我们的调查结果出来以后，有关部委还是给予了充分的肯定。此外，大部分涉案的媒体都诚恳接受了处罚，表示要坚决处理相关 责任人，当然也有某些中央媒体，反复强调这事跟他们没有关系。
南方周末：通报上说，还有6家媒体的12名工作人员涉案，但是身份确定情况很复杂，这其中的具体情况是？
新闻报刊司负责人：这些人员我们已查清了身份，目前正在进一步开展调查取证工作。
南方周末：他们是地方媒体还是中央媒体？
新闻报刊司负责人：主要还是中央的媒体。
南方周末：也都是有记者证的记者吗？
新闻报刊司负责人：都不是，很多是擅自聘用的人员。
深层原因与“灰记者”背后的“温床”
南方周末：关于“封口费”事件，你认为其后的深层次原因是什么？
新闻报刊司负责人：首先是媒体的采访权被一些没有职业道德的记者滥用了，也被社会上一些闲杂人员利用，假冒记者敲诈勒索。其次，一些 媒体在面向市场化发展的过程中，因经营不善、管理不当，被一些人利用去搞敲诈勒索。第三是一些地方长期存在各种违法经营的问题，给一些不良记者和假记者提 供了大量所谓搞舆论监督的机会。
对于假记者，新闻出版行政部门将密切配合公安部门，共同给予严厉打击。近期北京警方将召开新闻发布会，通报最近破获的一个制造假证，并以网站的名义到基层搞敲诈勒索的犯罪团伙。
南方周末：提到假记者，我们了解的情况是确实有一些媒体从业人员，虽然不是记者，但是确实属于某个媒体，采访和经营不分，或者以记者的身份工作收取费用。
新闻报刊司负责人：有人把他们叫做“灰记者”，实际上他不是记者，但是跟媒体有千丝万缕的联系。现在的“灰记者”大都是一些经营不善 的媒体才出现的问题，在向市场转型的过程中，一些活得不太好，死又死不掉的媒体是产生行业不正之风的温床。从这一点上来讲，我们要继续加强监管，要求新闻 单位规范管理，比如说记者站不得聘用任何人员，所有聘用人员都必须由总部来聘用。但这只是一个治标的办法，对这一问题的解决需要整个行业做更深入的改革， 让无法适应市场发展要求的媒体逐步退出市场，使适应市场发展要求的媒体获得更多的发展机会。
南方周末：现在确实有一些从事新闻报道的记者，因为各种限定而没有正式的记者证，但是各地又以是否有记者证作为记者身份认定的依据，这个困境应该如何解决？
新闻报刊司负责人：我们也在考虑这个问题。我们正在进行记者证管理办法的修订，比如说对于之前要求要跟媒体单位签订合同满一年才能发 证的限制，有可能会有突破。可能要求的时间更短，或者就没有这个限制了。另外我们正在完善记者的黑名单制度，比如这次涉案的所有人员，都要列入我们的黑名 单，让有过不良记录的人员无法再获得新闻记者证，禁止进入采编岗位。这些工作都将会在2009年全国统一换发新版记者证工作中得到体现。
南方周末：除了规范记者采访行为外，总署最近也刚刚发出通知，要求各地政府部门不得对合法的新闻机构和记者封锁消息，隐瞒事实。
新闻报刊司负责人：我们一方面要规范记者的采访活动；另一方面也要保障记者的合法采访权益，记者有时又是非常弱势的群体。接下来我们 还会出台一些新的政策，本着有序开放、规范管理的原则提出要求，而不会去设定采访障碍。总体的目标是要满足群众对社会公共利益、社会公共事务的知情权，政 府应该按照《政府信息公开条例》的要求，在未来的新闻活动中，发挥积极、公开、透明的作用。
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