北京 — 美国总统川普访问中国前夕，著名中国社会活动家、萨哈罗夫思想自由奖获得者胡佳告诉美国之音，由于川普访华，他被看守在北京家中，直到川普走后才能离开家门。胡佳在访谈中呼吁川普总统和美国政府，利用这次访问外交契机，要求中国政府释放2010年以来一直处于软禁状态的刘晓波遗孀刘霞。

 

胡佳：这一次的话就是在个人驻地进行足不出户的软禁，这几天我完全没办法出家门，包括我没法出门买菜，他们（看守）会委送外卖上来，基本上就是家庭监狱的状态吧。估计他们也考虑了，川普总统不是一个在人权方面特别注重的人，所以他们也并没有在意。我被带到异地去管控的一个重要原因是，他们担心这期间，会有什么外交官到这边来访，包括（发生）去刘霞家那种事，但是他们现在可能想川普总统做这件事的可能性微乎其微，所以在家里软禁就可以。

 

你现在也上不了whatsApp是不是？

 

胡佳：我翻不了墙，我的多个VPN相继报销，蓝灯、MSN这些统统报销，我甚至接触不到能够帮我维修，帮我重新调理电脑和手机的朋友，我自己在被遥控的情况下，（朋友）他们给我打电话，我的手机被管控过，不知道会不会被植入什么东西，反正就是弄不通，所以您可以看到，我好久没有发推特了，我好久没有发推特不仅仅是因为我不能表达，也是（因）我无法获听外面的情况。所以这种情况下，只能说最低限度的推动跟外交系统的沟通。

 

现在刘霞的情况怎么样？

 

胡佳：中共在七月和八月，表述过刘霞的事情十九大之后再谈，不受理不接纳，不去探讨这个问题。现在来讲十九大已经过去了，利用川普访问北京的这一个（机会），川普不提也就罢了，但这至少是一个契机。就像习近平访问德国，在汉堡，（习近平）峰会上与默克尔总理会面，利用这个机会，比如美国大使馆，或者比大使更高一级的官员，利用这些契机，跟中共接触的这个契机，把这个案子重启。关于刘霞的命运，关于接下去她和弟弟出国休养的这个问题，进行外交斡旋，否则刘霞自刘晓波去世以后，她流转各地，无非就是刘辉在她身边，圈上一群国保。她就在大理古城1号109院，（这）算是大理古城最好的客栈，但是金丝鸟笼，她依然是一个囚犯，绝对不像视频中她讲她自己闭关，休养，绝不像官方逼着她讲的，然后发布的那样。她要真正脱离苦海，只能离开这个国家。她要修养心性，修复心灵创伤以及身体疾患的话，只能离开这个国家才能实现。她精神状态非常不好，她在依赖这些抗抑郁的药物，你会很明确的担心两个问题，一个是她会不会自杀，另一个在这种长期的心理压力下服用这些药物，她会不会出现身体新的病变，比如说癌症，乳腺癌之类的，这都是女性在精神压力之下，常见的病症。这都是非常非常现实而迫切的问题。

 

胡佳：对刘霞的命运影响最大的当然是媒体的关注，国际人权组织的关注，然后是中国行动者的街头表达，都是有一定效果的，但都是压在骆驼身上的稻草，我们不知道实际性进展，但是我们知道这里最重要的是外交斡旋，尤其是德国和美国的外交斡旋。既然中共说了十九大以后谈，那么我现在考虑让这个程序怎么重新启动起来，（办法）实际就是外交施压的(手段)。对于这个独裁者，对于这个流氓政府，你还得用很谦逊很委婉的方式进行斡旋，说让这两个人去外国修养，去调整一段时间。明明知道为什么，双方也都没说破，怎么启动这个事情是我现在最关心的。否则她在大理、在南京，在武汉，在沈阳，在中国任何地方，都是在自己的囚笼里面。

 

不知道她是在北京还是离开，是吗？

 

胡佳：不知道她回没回来，反正我已经回来了。十九大我应该是最后回来的，官方维稳期到28号告一段落。然后我就差不多这个阶段回来的，我不确定刘霞回没回来，这种情况只能给她家打电话，但给她家打电话没有人接的话，就是没有回来，跟刘辉核实的话，刘辉没有回应，所以我就不能确认。

 

胡佳：真的说句心里话，从刘晓波过世以来，关于刘霞的行踪，我们都在探讨，她到底在哪？包括我被软禁期间为什么去大理，我就是想去看看刘霞被软禁的地方，但是现在这些都不重要，她在中国的任何地方，哪怕在南沙的曾母暗沙，都无所谓的，包括香港都无所谓的，只要中共统治的地方（都一样）。（刘霞）只能离开这个国家，才能有命运的变革。她现在在哪都很相像，无论待在家里还是在哪，她都会哭泣，或者猛烈的吸烟，这些东西对身体没有任何好处。

 

你刚才说希望德国和美国施压，川普总统来了，你对这个可能性抱持怎样的看法？

 

胡佳：我对川普并不抱持好的看法，至少在人权、环保领域，他是个劣等生。他虽然是美国的民选总统，但是基于我过去17年的人权工作，经历过小布什时代，奥巴马时代，到今天的话，在人权方面表达最为匮乏的，甚至是Nothing的，就是川普。所以这一次他访问北京，首先是一个契机，是美国的高层和中国的高层统治者，直接相互沟通协调的一个契机，当然他们会谈朝鲜核问题，当然他们也会在反恐、经济，贸易这些方面，但是我觉得在非正式场合，或者在私下场合，就像默克尔总理在动物园说的类似的话一样，提及这个问题用不上他30秒时间，但是这种表达是非常重要的，或者他在推特上提及刘霞也是好的。

 

胡佳：而在这些方面，我只能说我在跟美国使馆官员沟通。但是我还是肯定一点，这个契机不能放过，因为我确实也向驻华大使馆表达了。因为中共本来就表达了十九大以后来启动这个东西，川普来的这个太好的机会了。川普不做这个事情，那么并不意味着驻华大使馆的大使就做不了这个事情。反正，要重新建立中共的权力体系，权力再分配后的权力掌控者，去交涉刘霞命运问题，现在能救刘霞的最重要的就是外交。

 

（根据电话采访录音整理）