华盛顿 — 美中关系突然生变，过去一个多星期，川普总统签署台湾旅行法，对中国进口商品征收巨额关税，并派军舰进入南中国海中国宣称享有主权的领海水域，两国在经贸、外交以及南中国海问题上出现全面对抗的局面。川普反目导致美中关系全线紧张，无疑是对“中华民族伟大复兴”的中国梦当头一棒，也让刚刚通过修宪获得无限期执政地位的习近平面临严峻的考验。北京如何在不损害国家利益和颜面的前提下化解来自美国的威胁？习近平怎样迈过这道坎？这个问题考验中国领导人的智慧。
参加节目的两位嘉宾是：北京之春荣誉主编胡平；历史学者、独立时评人章立凡 。
胡平：美中关系全面紧张是一种美中更深刻的对立的外在表现
胡平认为目前美中关系确实陷入“全线紧张”。贸易战、《台湾旅行法》和美国军舰进入南海就是这种紧张的三个重大表现。这三个重大表现所体现的则是美国这个现存的超级大国对于中国作为一个新兴的超级大国的崛起所感到的深刻不安。新兴的超级大国一旦对老的超级大国构成挑战，两者之间就常常会发生冲突，甚至发生战争。中美这两个新老强国之间，还有着价值观上的巨大差异和对立。中国美国这种对立如果放在两千年之前，乃至放在两百年之前，并没有太大关系。一个在东半球，一个在西半球。大家可以井水不犯河水。可今天的世界是地球村，今天的时代是全球化的时代，所以东西方之间不可能没有交集。所以在当今这种情况下，两者的冲撞就难免。现在这种紧张局势就是一种更深刻的对立的外在表现。如果这次贸易战打起来了，那么就是这种对立的一种前奏。如果这回打不起来，那也只是推迟了这种对立。总的来说，美中这种强强之间的对立是很难避免的。
胡平：美国变脸一定程度上是习近平自己造成的
胡平说，美中关系像今天这种局面当然是习近平特别不愿意见到的。但某种意义上，美中关系之所以陷入今天这种局面，也是和习近平本人的作为分不开的。因为习近平上台五年多，倒行逆施，本来就增加了美国对中国的疑虑。尤其是这次通过修宪获得了无限期执政的地位，更是成为了压死骆驼的最后一根稻草。这使得美国政界所谓的“拥抱熊猫派”彻底偃旗息鼓，对华“鹰派”全面上位。也就是说，美国变脸一定程度上也正是习近平造成的。当然，美国变脸对习近平是个来自外部的巨大挑战。习近平能够成功压下内部挑战，但对这种来自外部的挑战他就不能这么轻而易举地给压下去了。如果他对这一挑战应对得不得当，那无疑会影响他的地位。还有一点是，美国打贸易战，固然是一场来自外部的挑战，但这也很可能转化为一种内部的挑战。所谓的习近平要重新回到“毛时代”，这主要是指政治。经济上他不打算走那么远，也不可能走那么远。当然与其他领导人相比，习近平在经济改革的路线上，还是偏保守的。比如从他过去这么多年的作为来看，更多的是政府对经济的干预。而现在面对美国的贸易战，如果要作出正面、积极的回应的，那可能就不得不在这上面作出些让步。在中国内部经济改革上走得比较远的一派就有获得更多话语权的机会。这对于中国内部各派势力的消长能起到一定作用。至于这从长期来看所能导致的问题，那还继续有待观察。
胡平：中国政府作出让步有益于中国经济改革
胡平说，只要北京愿意，中国可以在很多问题上作出让步。《华尔街日报》也做了相关的报道。中国商务部长说了，绝不会在外部压力下让步。他说改革开放本来就是中国的政策。这个话当然有点“此地无银三百两”的味道。这就暗示了中国政府很有可能在外部压力下让步。但他肯定不会说是在外部压力之下，而是说这本来就是我们的政策，本来就是我们要做的事情。当然美国的财长也谈到要和中国政府协商。如果中国同意进一步开放内部市场，那就可以达成协议。如果不能在很短的时间内达成协议，那就很可能把之前所提的提高关税付诸实施。中方对此有很多反应。包括韩正的讲话也强调要对外资企业一视同仁。他强调，最紧迫的是要加快政府的改革。他强调要最大限度地减少政府对资源的直接配置，最大限度地减少政府对市场经济的直接干预。这些方面都表示中国在经济要进一步开放。再有，新上任的央行行长易纲也承诺要出台一些开放金融领域的政策和做法。上个星期三，中国就公布了一些措施。刘鹤也谈到了要增加美国在中国市场的份额，以及要多买美国货。
胡平说，从这些讲话来看，中国方面确实有可能做一些让步。因为这些让步本来就是该做的，因为中国本来就没有履行当年加入WTO所作出的承诺。在这种外部压力之下，如果中国做出让步，那当然可以使中美双方的贸易更加公平，对中国经济的改革也有一定的好处。这就相当于形成了“倒逼”改革。因为这些让步强化了中国经济向市场经济方向发展的趋势。而在这种有限的外部压力之下，一些按道理应该做出的更重要的让步，很难指望当局现在就会去做。比如文化和信息方面对等的交流。这些其实本来是WTO有规定的，而中国政府一直都没有做。现在美国也提出这个问题。但我认为近期中国政府在这方面做出让步的可能性比较小。因为这些让步会对中国共产党的一党专制构成比较直接的挑战。可以这么说，在外部压力之下，中国政府可能作出些让步。这些让步多少是有利于中国经济向市场经济的方向发展。另一方面，在一些可能会对中共一党专制形成挑战的问题上，中共可能很难做出一些本该做出的让步。
章立凡：川普对中态度摇摆不定是谈判策略
章立凡说，所谓川普对中国态度上的左右摇摆，实际上是一种谈判的策略。就是让对方琢磨不定你到底要干什么。川普在上上台前就玩这种手法，这是商人经常玩的谈判手段。当然他心里明白他要什么东西。这种摇摆虽然跟他个人性格可能有一定关系，但这只是策略。
章立凡：习急需提高民生证明自己，但美国对中国制造业釜底抽薪
章立凡认为，中美贸易战对习近平来说却是是一个坎。刚刚思想入宪，主席的任期也被无限化，但实际上又存在很多合法性的质疑。这种情况下应该是要靠对民生的承诺来证明。所以在今后这一段任期里，经济的增长显得尤为重要。而现在正好遇上了美国的大棒。川普总统刚上台的时候我就说过，将有三个个性很强的领导人同时在世界舞台上活动，也即，川普、习先生和普金。现在来看，习先生和普金过去这段时间的交往，像是互相在使手劲。这一次川普突然更换白宫团队，这一手很重要。中国执政党本来想通过游说来消除贸易战，但现在突然把团队换了，原来的布局就打乱了。在这种情况下，川普突然宣布了贸易战这一方案，这确实是个下马威。之前刘鹤访美就遭受川普一个下马威。现在就看王岐山能不能使上劲。我们看到王岐山在就任副主席之前和之后都在频繁地活动，和各国政要，包括和美国的政治人物都在会面。这种勾兑是否能有效现在还很难说。
现在总统备忘录的清单要十五天才能有初步结论，现在还是评估。我觉得打击中国产品的清单非常有趣。一个是对钢、铝这些跟美国国家安全相关的战略性物资他列入了。还有是把几乎所有列入《中国制造2025》的这些高端制造业的项目，比如芯片、精密设备、航空产品，各种高科技的配件都列入了，因此可以断绝外国投资中国高端制造业的这条渠道。对中国制造来讲，这是个釜底抽薪。这一手玩得比较厉害。他打击中国制造，拆台世界工厂。这个后果比其他的都要严重。而现在中国只是表态性地要对美国部分产品征关税。征的都是些农产品。这相比之下，美国的打击手段就十分凌厉。给人感觉像是中国变成了工业国，美国变成了农业国。其实是正好相反。现在人家打的就是你的要害。
章立凡：量中国之物力，结美国之欢心，但吃亏的中国老百姓
章立凡认为，首先我们要分析一下中美双方手里各有什么牌。相比之下，川普总统可以打的牌比较多，除了贸易制裁之外，还有南海航行、美日安保、与朝鲜的对话、对台军售、美元政策等等。中国可能应对的牌就不多。我觉得主要是三板斧：勾兑，就是让步；游说；承诺，中共的承诺是不算数的，美国也不信。目前确实是在频繁地勾兑，外交部频繁地发言，但也要看到幕后的活动。北京这几天正在召开的“中国发展高层论坛”，实际上就是韩正、李克强、王岐山在会议之下会见各种重要的美国和其他国家的商业巨头。为什么？其实就是在向美国政府挥舞橄榄枝。两边实际上就是“量中国之物力，结美国之欢心”。当然也有人说，牺牲的是老百姓。尽管有些好处，比如买车没那么贵了。但是美国牛肉可能就贵了。有失有得。总体来看，吃亏还是中国老百姓。
章立凡：贸易战会影响中共政权维稳
章立凡说，如果今后每年征收600亿的关税，有一些经济学者推算，大概可以拉下中国GDP一个点，这一个点也非同小可，也有后续效应。所以我们避免大贸易战，这只是个短兵相接的部分，大头在后头。中国制造、外国对中国高科技行业的投资如果泡汤的话，目前本来就不景气的制造业就有可能崩溃。如果发生这样的事，中国政府的财政收入肯定会受很大影响，相比之下就会弱化中国政权的维稳，因为没有那么多钱去穷兵黩武、军备竞赛了。所以这是一连串的事情。所以现在贸易逆差靠的是什么？就是中国政府的关税调控。外国人买的中国制造很便宜，而中国人买的外国制造却很贵，这个差价就被中国政府赚走了。中国一年的贸易顺差就是这么来的，但是老百姓没有获益。真正的贸易保护，是中国自己。这种情况在将来会如何，对外倾销如果不能继续进行的，对目前政权的维稳会有很大不利。因为这个原因，中国政府可能会让步。
