华盛顿 — 中国政府正在进行新一轮整治自媒体的行动，继上周暂停四个新闻资讯类自媒体移动应用程序的下载服务之后，中国广电总局以“导向不正、格调低俗”，为名，永久查封“今日头条”网站热播的娱乐性平台“内涵段子”客户端及公众号。周末，新浪微博又传出开展为期三个月的专项清理行动，内容包括色情、暴力和同性恋题材的漫画和短视频。中国当局屡屡以“违反社会主义核心价值观”为由，围剿大众喜爱的所谓“低俗”娱乐产品，引发人们的强烈不满。那么何为低俗？何为高尚？在不违法的前提下，人们有没有选择包括同性恋在内的所谓“低俗”的权利？不同价值观和道德观念应不应该有共存的空间？
参加节目的两位嘉宾是：《北京之春》荣誉主编胡平；历史学者、独立时评人章立凡。
胡平：低俗不犯法不是罪，中共更怕不低俗
《北京之春》荣誉主编胡平说，“内涵段子”就算格调不正、导向低俗，也构不成被取缔的理由。低俗不犯法不算罪；低俗有存在的理由和存在的权利。事实阿华那个，内涵段子里有些段子低俗，不低俗的多是黑色幽默、讽刺时事讽刺现实和讽刺权势。我有理由怀疑，当局固然反感低俗段子，但是对不低俗的恐怕更加反感。内涵段子2012年问世，发展很快，客户已经多达好几亿。在中国，本来严肃的、高格调的异议表达都遭到打压，但是低俗则被当局网开一面。现在看来，当局收拾完了高格调之后开始收拾低俗。这说明习近平对言论控制进一步强化，中共的统治也从威权回归极权。这是十分危险的倾向。
胡平：段友翻出“好色客”，有权下流呼声高
胡平说，有段友发文“人民应该有下流的权利”，介绍一部关于美国好色客杂志HUSLER创办人拉里·弗林特的电影。这是真人真事。弗林特是成人杂志HUSLER (译成皮条客，好色客，风尘女郎等) 的创办人。这本杂志比花花公子还要色情。而且，弗林特还把杂志作为平台，讽刺道德和政治领袖。故事中，他攻击了一名具有崇高道德声望的牧师，暗示牧师与母亲乱伦，不过附上了“滑稽广告不能当真”的小注脚。他因此被牧师以诽谤罪和精神伤害告上法庭，被判精神伤害有罪并需赔偿和罚款。弗林特不服，向巡回法庭提出上诉，最后官司一直打到美国联邦最高法院。后者推翻了从前的裁决，让弗林特在胜利中走出法庭。弗林特的故事也成为美国很有名的一个案例：人民下流的权利都获得保护，那么高格调和严肃内容的权利受到保护的保障就更大了。这也恰好是弗林特和他的代理律师所强调的：他们并非为下流感到骄傲，而是骄傲于猥琐权也获得了保护。
胡平：段友云集，中共心虚
胡平说，事实上，内涵段子被整肃不仅仅因为内容低俗，而是与其组织化有关系。他拥有数量庞大的段友。这些人没有人组织却又被组织起来，具有集体行动的能力。他们人数众多，也有很多线下活动，甚至也组织集体抗议。段友们有经常性的联系，形成了组织的实质。这和当年的法轮功有异曲同工之处，后者也是有组织的功能和能力，因而成为当局的忌讳之最。值得一提的是，现代社会中，人们除了需要衣食住行之外，还有结社的需要；他们需要确立归属感。而在严厉禁止结社的中国，人们会以想象不到的方式来找到结社的可能性，而且迅速演变为结社行为。内涵段子就是典型。原来的设计者也没有想到会演变成后来的格局。
章立凡：低俗是名，利益是实
历史学者、独立时评人章立凡说，内涵段子我也偶尔浏览，认为它是社会的一部分，代表年轻人的喜好。我可以通过它的相关内容知道哪些人在想什么。我认为，上面比较低俗的要算一些笑话了，不过看惯了就会见怪不怪。此外，内涵段子有很多线下段友的活动，比方说段友聚会，指挥无人机进行航拍，组成车友队；还有做公益的，比方说给聋哑人制作玩具、送桌椅什么的。他们还自己制作歌曲在平台传播。总之，就是不能用低俗二字一言以蔽之。而内涵段子有很多积极向上的正面内容，利于身心健康。内涵段子被封除了低俗罪名之外，还有经济利益的原因。“今日头条”刚创办时，当时网信办主任卢伟就对它伸手，后来他以很低的价格获得10%的股份，此后就相安无事了。卢伟出事之后，主管部门换了人马，产生了新的利益结构问题。估计这方面还没有谈妥。
章立凡： 弗林特“色”定乾坤，美国宪法护要害
章立凡说，那么，什么是高尚和低俗？记得西方哲人斯宾诺莎说过，人一半是野兽一半是天使。到底是野兽还是天使，是低俗还是高尚，这是仁者见仁智者见智的事情，完全是随人心而定的，不是由官方下个定义就可以决定的。关于弗林特这个人，多年前的一本书我就买过。《我作为社会弃儿的一生》的作者就是这位拉里·弗林特。能买这本书可见我也“低俗”。但是，我难以想象，我们的官员们有多么高尚。他们每天嘴上谈伟大梦想，自己的个人生活是咋样的？很多人感兴趣。低俗传播正好满足国人的好奇心。低俗一下可以娱乐嘛。我注意到，《好色客》(HUSTLER) 这本杂志跟《花花公子》不一样，其阅读对象不是有所修饰的中产阶级，而是专接地气的草根阶层，其传播有自己的明确目标和特色。从这里说开去，有网友认为，郭文贵先生的传播也有这样的特点，就是走低俗路线。我认识到网友言之有理，因为郭先生走的就是下三路，这样的方式在传播上确实有效。不过，不同的是，到底目的是面向生活还是面向政治？回到内涵段子，那里的段友们所传播的内容多数跟政治没有啥关系，而只是生活的玩笑化和低俗化，反映的是青年人的生活。此外，《我作为社会弃儿的一生》这本书也是法律专业的必读书。弗林特之所以能够打赢那场官司，就是依据美国宪法的第一修正案所给予的言论自由。言论自由的原则让他赢了官司。而中国这点正好相反，无论高雅的、还是低俗的言论自由，人们都没有。这点我们无法跟贵国平起平坐。
章立凡：内涵段子弄巧成拙，中共妙手树敌无数
章立凡说，内涵段子已经有了社会组织的雏形，这才是大忌。而它开始设计时的定位是“今日头条”用户的导流入口，使用抢眼标题来引导网友观看。此外，内涵段子和今日头条的排序都以点击量来定，而不是以政治重要性和党的领导作为排序的先后；它表达和引导的反映网友最感兴趣的内容。此外就是所谓社会组织问题。过去我谈到过，90后一代跟着互联网成长，是新新人类，与长辈们发生冲突是必然的。无论是太阳花运动，还是雨伞运动，都是港台年轻互联网一代与前辈冲突的表现。很多其他国家的黑天鹅公众事件，反映出来的也是同样的现实。这个现实就是，谁在互联网上有号召力，谁就可能改变投票结果，谁就可能当选。贵国的川普总统就很会玩儿这个。而管理者仍然用老式思维来管理，要管住。我过去举过一个例子。埃及总统穆巴拉克倒台之前，埃及政府也曾经实施断网。结果就是大批不问世事的魔兽玩儿家都上街散步了。所以，现在的内涵段子事件也是弄巧成拙。现在中国的管理部门犯的是同样的错误。失去青年就会失去未来，政党尤其如此。但是他们不明白这个道理，若干年来一直大量制造敌人。这点上，中共的管理部门做得非常成功；他们成功地用自己的权力为这个政权制造大量的敌人，甚至是掘墓人。
