多伊布勒-格梅林

中国的人权问题一直是外界批评的重点之一。不过德国联邦议院人权与人道主义援助委员会主席赫尔塔？多伊布勒-格梅林也看到了中国在这方面取得的巨大进步。这位社民党籍政治家表示，过去几年中国在打击贫困以及教育方面做出了不少努力，不过在自由方面仍然有很多需要改进。下面是德国广播电台记者对多伊布勒-格梅林进行的采访实录译文。

记者：您是否也对默克尔总理表示赞许？

多伊布勒-格梅林：是的。不过当然也有很多她应该谈的问题，因为毫无疑问，人们需要仔细观察，就会发现中国取得了巨大的进步，但同时那里也有很多问题需要谈。

记者：您认为中国结构上的改善体现在哪些方面呢？

多伊布勒-格梅林：您看，按照我们的理解，人权不仅包括个人的自由与权利，而且还包括改善人们的生活，使他们摆脱贫困，包括发展的权利。所有这些都属于人权。我认为，中国过去几年在摆脱贫困、青少年教育以及提高个人自由空间方面做出了很多努力。这一点毫无争议。

记者：您指出的是经济的改善，但是如果我们谈狭义的人权状况的话就会看到，上周又有一名人权人士吕耿松遭到了逮捕。中国在这方面真的有所改善吗？

多伊布勒-格梅林：我再说一遍，人权包括三个部分，经济的改善、个人的自由-也就是传统意义上的自由权利、以及参与。任何一部分有所不足我们都必须提出批评，无论是在我们国家还是其他地区。毫无疑问，这也是您在北京以及中国其他省市工作的同事经常提到的，中国在个人自由以及公民与国家关系方面还有许多需要改进。包括逮捕人权人士也属于这个部分。这是默克尔女士必须谈的问题。

记者：大赦国际德国分部的发言人巴巴拉。洛赫比勒尔在周日的法兰克福汇报上提出，默克尔总理除了一再谈到人权问题，还应该要求中国做出具体改进。中国真的会一再对外界呼吁置之不理，不采取实际行动吗？

多伊布勒-格梅林：是的，您要知道，这当然是个问题。当然人们必须看到，作为外国政府领导人，默克尔所能做的也非常有限，那就是提到这些问题，与对方进行讨论，另外就是在这些领域做出榜样。也就是说，如果印度人或者其他有色人种在我们国家遭到了殴打，国家以及全社会，包括政治家以及公众都尽一切努力维护受害人的权利，惩治凶手，那就是一个很好的榜样，这样才可以要求别人也这么做。现在在中国，传统的自由遭到侵犯已经不再是因为国家的政策问题，而是因为权力遭到了滥用。因此我们需要仔细观察，在讨论时提到具体的个案。我认为这样会有所帮助。而且这也是中国公民们所希望的。他们希望扩展自己的自由空间，维护自己的权利。

记者：多伊布勒-格梅林女士，有一些观察家认为，现在是向中国施加压力的好时机，因为中国会尽一切的努力，他们不希望给明年的奥林匹克运动会蒙上阴影。那么西方应该向中国提出什么样的要求呢？

多伊布勒-格梅林：中国当然希望很好地对外展示自己。如果看一看德国在举办足球世界杯期间有哪些希望，我们就可以知道，可以利用这个机会。另外，人们可以用协商或者明确的谈判来描述“施压”这个词。这样人们就可以看出，在国际奥委会一再向中国提出的要求中，有很重要的一部分涉及到了人权。具体来说就是扩大新闻报道范围，保障新闻自由，顾及个体公民的人权，而且将这一切联系起来，不要因为奥运会的结束而停止。

记者：但德国政府的人权委员京特。诺克恰巧在这方面对奥委会提出了批评。他在周日的法兰克福汇报上表示，如果国际奥委会称赞漂亮的体育场馆，而不过问这些场馆对当地民众造成了什么样的影响，那就违背了奥林匹克精神。您同意他的观点吗？

多伊布勒-格梅林：不同意。我认为这有一些片面。也许还需要补充的是，有数万名年轻学生在联邦德国学习，他们清楚的知道我们的自由、包括发展的权利是什么样的，他们也应该在自己的国家拥有同样的权利。如果他们想要改善法律基础，获得更多的自由空间，我们需要为他们提供帮助。

记者：最后再简单的谈一下另一个话题。上周末明镜周刊报道说，德国总理府以及一些部委遭到了黑客的袭击，而且这些黑客来自中国。不过这一消息并未得到德国政府的证实。这是否显示出德国方面过于轻信北京了呢？

多伊布勒-格梅林：我的感觉是，目前人们正是需要在这种现代间谍活动方面特别注意，谁在哪儿干了些什么。我认为这种怀疑非常令人震惊，当然需要进行调查。

  多伊布勒-格梅林

中国的人权问题一直是外界批评的重点之一。不过德国联邦议院人权与人道主义援助委员会主席赫尔塔？多伊布勒-格梅林也看到了中国在这方面取得的巨大进步。这位社民党籍政治家表示，过去几年中国在打击贫困以及教育方面做出了不少努力，不过在自由方面仍然有很多需要改进。下面是德国广播电台记者对多伊布勒-格梅林进行的采访实录译文。

记者：您是否也对默克尔总理表示赞许？

多伊布勒-格梅林：是的。不过当然也有很多她应该谈的问题，因为毫无疑问，人们需要仔细观察，就会发现中国取得了巨大的进步，但同时那里也有很多问题需要谈。

记者：您认为中国结构上的改善体现在哪些方面呢？

多伊布勒-格梅林：您看，按照我们的理解，人权不仅包括个人的自由与权利，而且还包括改善人们的生活，使他们摆脱贫困，包括发展的权利。所有这些都属于人权。我认为，中国过去几年在摆脱贫困、青少年教育以及提高个人自由空间方面做出了很多努力。这一点毫无争议。

记者：您指出的是经济的改善，但是如果我们谈狭义的人权状况的话就会看到，上周又有一名人权人士吕耿松遭到了逮捕。中国在这方面真的有所改善吗？

多伊布勒-格梅林：我再说一遍，人权包括三个部分，经济的改善、个人的自由-也就是传统意义上的自由权利、以及参与。任何一部分有所不足我们都必须提出批评，无论是在我们国家还是其他地区。毫无疑问，这也是您在北京以及中国其他省市工作的同事经常提到的，中国在个人自由以及公民与国家关系方面还有许多需要改进。包括逮捕人权人士也属于这个部分。这是默克尔女士必须谈的问题。

记者：大赦国际德国分部的发言人巴巴拉。洛赫比勒尔在周日的法兰克福汇报上提出，默克尔总理除了一再谈到人权问题，还应该要求中国做出具体改进。中国真的会一再对外界呼吁置之不理，不采取实际行动吗？

多伊布勒-格梅林：是的，您要知道，这当然是个问题。当然人们必须看到，作为外国政府领导人，默克尔所能做的也非常有限，那就是提到这些问题，与对方进行讨论，另外就是在这些领域做出榜样。也就是说，如果印度人或者其他有色人种在我们国家遭到了殴打，国家以及全社会，包括政治家以及公众都尽一切努力维护受害人的权利，惩治凶手，那就是一个很好的榜样，这样才可以要求别人也这么做。现在在中国，传统的自由遭到侵犯已经不再是因为国家的政策问题，而是因为权力遭到了滥用。因此我们需要仔细观察，在讨论时提到具体的个案。我认为这样会有所帮助。而且这也是中国公民们所希望的。他们希望扩展自己的自由空间，维护自己的权利。

记者：多伊布勒-格梅林女士，有一些观察家认为，现在是向中国施加压力的好时机，因为中国会尽一切的努力，他们不希望给明年的奥林匹克运动会蒙上阴影。那么西方应该向中国提出什么样的要求呢？

多伊布勒-格梅林：中国当然希望很好地对外展示自己。如果看一看德国在举办足球世界杯期间有哪些希望，我们就可以知道，可以利用这个机会。另外，人们可以用协商或者明确的谈判来描述“施压”这个词。这样人们就可以看出，在国际奥委会一再向中国提出的要求中，有很重要的一部分涉及到了人权。具体来说就是扩大新闻报道范围，保障新闻自由，顾及个体公民的人权，而且将这一切联系起来，不要因为奥运会的结束而停止。

记者：但德国政府的人权委员京特。诺克恰巧在这方面对奥委会提出了批评。他在周日的法兰克福汇报上表示，如果国际奥委会称赞漂亮的体育场馆，而不过问这些场馆对当地民众造成了什么样的影响，那就违背了奥林匹克精神。您同意他的观点吗？

多伊布勒-格梅林：不同意。我认为这有一些片面。也许还需要补充的是，有数万名年轻学生在联邦德国学习，他们清楚的知道我们的自由、包括发展的权利是什么样的，他们也应该在自己的国家拥有同样的权利。如果他们想要改善法律基础，获得更多的自由空间，我们需要为他们提供帮助。

记者：最后再简单的谈一下另一个话题。上周末明镜周刊报道说，德国总理府以及一些部委遭到了黑客的袭击，而且这些黑客来自中国。不过这一消息并未得到德国政府的证实。这是否显示出德国方面过于轻信北京了呢？

多伊布勒-格梅林：我的感觉是，目前人们正是需要在这种现代间谍活动方面特别注意，谁在哪儿干了些什么。我认为这种怀疑非常令人震惊，当然需要进行调查。