關於《當武漢病毒來臨》_日本文藝春秋雜誌採訪廖亦武




問:您的小說從追捕李澤華開始。當地國保以為他是紅二代的,有高層政治背景的,您怎樣看?現在的他在哪兒?關於李澤華,請把您的感想,希望或者失望都告訴讀者。




李澤華曾經是中央電視台的當紅主持人,後來辭職做自媒體,所以他一進入武漢,就吸引住很多人。與其他幾個業餘公民記者相比,李澤華有專業背景,有越野車,有防疫裝備,拍攝、走訪、解說都非常客觀、到位,所以當地國保以為他是紅二代,的確,李澤華也算中共高乾子弟。




我一直跟踪李澤華,也注意其他公民記者,大家最關注的是死了多少人,怎樣死的,國內外流傳的視頻很多,李澤華也探訪了火葬場,然後,去了武漢病毒研究所的P4實驗室,一下子就出事了,被國家安全局追捕。




我在李澤華被抓走的同時,也就是2020年2月26日,開始寫這個故事。那個時候,西方媒體報導,解放軍頭號化學武器防禦專家陳薇率領一個特別團隊接管了P4實驗室。當時P4的負責人石正麗是最大焦點——因為就是石正麗,這個從2003年的薩斯災難結束後,開始研究蝙蝠的病毒專家,從幾千里以外的雲南的溶洞採集了蝙蝠病毒的標本,帶回武漢的——這一切在武漢病毒研究所的官方網站上,寫得清清楚楚。我全部下載了,不出所料,許多關鍵性資料隨後被審查刪除了。




毫無疑問,李澤華想要調查武漢病毒的起點,所以他出事了。但是,當我把這個真實的故事寫出來,寄給幾個歐美報紙的編輯,都被拒絕了,大家擔心這是“陰謀論”。因為那個時候,這些報紙還有駐京記者,北京的記者們都說,武漢病毒從P4實驗室傳播到社會上,目前只是很流行的一種說法,沒辦法證實——但是,中國官方嚴禁西方記者去武漢調查,後來還毫無理由地將很多歐美記者驅逐出國。




李澤華被失踪了許多天,某一天突然出現,他在視頻中短暫地“澄清”了一番,又失踪了。直到現在也沒露面。這是一場禁止任何東西方、國內外目擊記者到場的、史無前例的浩劫,傳染並襲擊了全世界,但“真相”依舊被掩蓋。所以我非常想念李澤華,才25歲,卻是探尋武漢病毒發源地的先驅。




問:很多公民記者都去了武漢,方斌,陳秋實,張展,他們的哪個故事給您留下的印象最深?




是有很多自發的公民記者去封鎖中的武漢,但都在途中被抓走,現在大家知道,那時進到武漢的自媒體記者只有方斌、陳秋實、李澤華和張展。當然,封城的時候,許多人像作家方方那樣寫《封城日記》,自己做自己的記者,但與用整個國家機器傳播謊言的“宏大正能量”敘事相比,微不足道。




我印象深刻的,是《當武漢病毒來臨》日文版剛發表時,我看到張展的一個去年的視頻,她是李澤華失踪之後才進到武漢的。雖然沒有越野車和專業設備,她卻做了和李澤華同樣的事情——調查P4實驗室。由於無法進去,她就端著一個手機視頻,繞了P4一大圈兒。她邊走邊解說,她也不敢肯定,只是說:“武漢病毒”的源頭也許就在那一片,一個方方的一個圓圓的建築裡。結果沒不久,她也被捕了。




張展已絕食很久,她非常可能死在監獄裡。我大半輩子都在寫這些來自底層的故事,一直無法中斷,上一次劫難是2008年的四川大地震,我在當天就跑到災區,最可怕的是北川縣,整座縣城都被埋葬了,至少死了兩三萬多人,只好搬遷到幾百里之外,重建一個新的北川縣——但是,官方為了掩蓋死亡人數和瀆職的真相,就定性為“汶川地震”,汶川縣和北川縣相隔百里,汶川縣城在地震中隻死了不到400人。現在全世界都跟著中國政府叫“汶川地震”,只有我的《地震瘋人院》這本書中,仍叫”四川地震“——而這一次,即使我在中國,也無法去武漢。如果一定要去,命運很可能與新書主角艾丁一樣。




問:最近,艾芬的報道引起的反響很大,https://bunshun.jp/articles/-/37180 您最想讓日本讀者知道當時武漢的哪個故事呢?

image.jpeg



我想讓日本讀者知道,中國人雖然被共產黨多次洗腦,但是對真相還是有強烈的興趣,這是獨裁者最大的威脅!比如你提到的艾芬的故事, 我在新書第四章《李文亮走了:真相已死》中,接著描述了這個故事被瘋傳的故事:

 



於是,人性戰勝了黨性的艾芬醫生,站起來接受了《人物周刊》的採訪。這是整個疫情期間,來自國內的最爲轟動的報道,它呼應並延伸了李文亮的悲劇。所以,當它的網絡版浮出水面,立即就被網警刪除,並發出封號警告——可惜,動作還是慢了點,這篇《發哨子的人》,首次存活了幾分鐘——就這幾分鐘,比網警更加眼疾手快的某某網蟲,就拷貝了它,不僅用多個微信號同時發出,還翻牆貼到海外平臺——網警再次動手,兵力增加了10倍,並且報告給全國網絡管理辦公室和國保總隊,準備像2011年的“茉莉花網絡革命”一樣,在多處事發地點同時破門抓人——可多處事發地點潛伏著更多網蟲,密密匝匝湧現,傳播速度比武漢病毒快100倍——網警的兵力再增加1000倍,還添上1000乘1000的五毛黨——這太瘋狂太刺激了,正應了清華大學教授許章潤的那句名言“憤怒的人民不再恐懼”——10000乘10000的犯罪網蟲,幾乎以光速複制和傳播這篇報道,還在數小時之間,轉譯成了英、法、德、西、葡、日、韓、義大利、捷克、波蘭、希伯來、越南等40個語種的版本。而現代漢語的變種版本計有:甲骨文、文言文、篆文、古籍豎版、金文、西夏文、盲文、粵語、四川方言、古代書法、仿毛澤東書法、二維碼、亂碼、條形碼、進行曲、精靈文、外星文等等——發軔於西方科技的帝國審查係統終於被折騰癱瘓,在這場曠世災難中,這是唯一值得哈哈大笑的事情。中國人民終於和武漢病毒一樣,自己兌現了洪水氾濫般的言論自由。

 



問:說一說張文芳,好嗎?

 



張文芳化名寫了一首詩,叫《武漢輓歌》,每一句詩都描述了武漢病毒爆發時的一件慘劇,發表在網絡上沒多久,就秘密被捕了。判刑6個月。當時,她的命運誰也不知道。我去年引用了這首詩作為新書的結尾,曾經委託武漢的朋友尋找她,可是直到今年2月,有人將她的《判決書》傳到推特上,我才知道。現在誰也找不到張文芳,這是一個”失踪人民共和國“,分短暫失踪、長期失踪和永遠失踪。可怕的是,現在中國十幾億人,對失踪某些人或某個人,已逐漸習以為常。

image.png



問:您對美國政府情報部門新近公佈的新冠病毒泝源報告有何感想?




在我的意料之中。我這本書引用的資料和種種細節,都涵蓋了這個報告,比如不屬於人造病毒等等。我說過,這次武漢病毒的洩漏和擴散,類似前蘇聯的切爾諾貝利核洩漏。性質卻更加惡劣。理由如下:




第一,根據中國科學院武漢病毒研究所的官方資料,這種烈性傳染病毒是武漢P4實驗室的負責人石正麗的團隊從雲南某地的天然溶洞中的大量蝙蝠體內提取,並長期往返,大量儲藏在武漢P4;




第二,石正麗團隊多次對這種”天然病毒“進行”加強功能“的改造試驗,終於找到”天然病毒“通向人體防疫系統的”鑰匙“,石正麗叫”開關“;




第三,在李文亮等8名醫生因散佈”不明病毒“被傳訊之前,中國政府也許不知道這種”不明病毒“的厲害,所以定性為”造謠“,也沒採取任何緊急措施,致使”不明病毒“快速從武漢傳播到全國——這個時候,中國政府的確不是故意”放毒“;




第四,可在武漢等數十個大城市封城之後,中國政府已經明白武漢病毒有多厲害,卻依舊開放所有的海關和航班,致使這個超級烈性病毒傳染、攻擊了全人類。




問:我們不知不覺進入後新冠病毒時代,您怎麼看這個世界?




如果我抬頭看世界,只有無休止的混亂,後一個慘劇轉眼覆蓋了前一個慘劇;但是,我是一個見證這個時代的流亡作家,在抬頭看一會兒世界之後,我將低下頭來,看一看自己的內心,看一看歷史的深處——我將記錄從天安門大屠殺到如今,甚至1949年,這個滅絕人性的獨裁政權創建之初到如今的一切。這個”一切“不是宏大,而是渺小,也許一個可憐的螞蟻的一生,就包含著一片樹林。所以在我的《武漢病毒》這本書中,我用眾多的、被隔絕的、奔波在自己的祖國卻回不了家的悲劇,塑造了艾丁這個小說的主角......他被失踪了?遇害了?瘋掉了?粉身碎骨了?誰也不知道。估計多年之後,另一個類似希區柯克的懸疑片導演,會根據他的經歷拍攝另一部《群鳥》。




問:您最後想告訴日本讀者什麼?




請讀《當武漢病毒來臨》,它是所有關於”武漢病毒“的書籍中最棒的,我保證。

民主中国 | minzhuzhongguo.org

關於《當武漢病毒來臨》_日本文藝春秋雜誌採訪廖亦武




問:您的小說從追捕李澤華開始。當地國保以為他是紅二代的,有高層政治背景的,您怎樣看?現在的他在哪兒?關於李澤華,請把您的感想,希望或者失望都告訴讀者。




李澤華曾經是中央電視台的當紅主持人,後來辭職做自媒體,所以他一進入武漢,就吸引住很多人。與其他幾個業餘公民記者相比,李澤華有專業背景,有越野車,有防疫裝備,拍攝、走訪、解說都非常客觀、到位,所以當地國保以為他是紅二代,的確,李澤華也算中共高乾子弟。




我一直跟踪李澤華,也注意其他公民記者,大家最關注的是死了多少人,怎樣死的,國內外流傳的視頻很多,李澤華也探訪了火葬場,然後,去了武漢病毒研究所的P4實驗室,一下子就出事了,被國家安全局追捕。




我在李澤華被抓走的同時,也就是2020年2月26日,開始寫這個故事。那個時候,西方媒體報導,解放軍頭號化學武器防禦專家陳薇率領一個特別團隊接管了P4實驗室。當時P4的負責人石正麗是最大焦點——因為就是石正麗,這個從2003年的薩斯災難結束後,開始研究蝙蝠的病毒專家,從幾千里以外的雲南的溶洞採集了蝙蝠病毒的標本,帶回武漢的——這一切在武漢病毒研究所的官方網站上,寫得清清楚楚。我全部下載了,不出所料,許多關鍵性資料隨後被審查刪除了。




毫無疑問,李澤華想要調查武漢病毒的起點,所以他出事了。但是,當我把這個真實的故事寫出來,寄給幾個歐美報紙的編輯,都被拒絕了,大家擔心這是“陰謀論”。因為那個時候,這些報紙還有駐京記者,北京的記者們都說,武漢病毒從P4實驗室傳播到社會上,目前只是很流行的一種說法,沒辦法證實——但是,中國官方嚴禁西方記者去武漢調查,後來還毫無理由地將很多歐美記者驅逐出國。




李澤華被失踪了許多天,某一天突然出現,他在視頻中短暫地“澄清”了一番,又失踪了。直到現在也沒露面。這是一場禁止任何東西方、國內外目擊記者到場的、史無前例的浩劫,傳染並襲擊了全世界,但“真相”依舊被掩蓋。所以我非常想念李澤華,才25歲,卻是探尋武漢病毒發源地的先驅。




問:很多公民記者都去了武漢,方斌,陳秋實,張展,他們的哪個故事給您留下的印象最深?




是有很多自發的公民記者去封鎖中的武漢,但都在途中被抓走,現在大家知道,那時進到武漢的自媒體記者只有方斌、陳秋實、李澤華和張展。當然,封城的時候,許多人像作家方方那樣寫《封城日記》,自己做自己的記者,但與用整個國家機器傳播謊言的“宏大正能量”敘事相比,微不足道。




我印象深刻的,是《當武漢病毒來臨》日文版剛發表時,我看到張展的一個去年的視頻,她是李澤華失踪之後才進到武漢的。雖然沒有越野車和專業設備,她卻做了和李澤華同樣的事情——調查P4實驗室。由於無法進去,她就端著一個手機視頻,繞了P4一大圈兒。她邊走邊解說,她也不敢肯定,只是說:“武漢病毒”的源頭也許就在那一片,一個方方的一個圓圓的建築裡。結果沒不久,她也被捕了。




張展已絕食很久,她非常可能死在監獄裡。我大半輩子都在寫這些來自底層的故事,一直無法中斷,上一次劫難是2008年的四川大地震,我在當天就跑到災區,最可怕的是北川縣,整座縣城都被埋葬了,至少死了兩三萬多人,只好搬遷到幾百里之外,重建一個新的北川縣——但是,官方為了掩蓋死亡人數和瀆職的真相,就定性為“汶川地震”,汶川縣和北川縣相隔百里,汶川縣城在地震中隻死了不到400人。現在全世界都跟著中國政府叫“汶川地震”,只有我的《地震瘋人院》這本書中,仍叫”四川地震“——而這一次,即使我在中國,也無法去武漢。如果一定要去,命運很可能與新書主角艾丁一樣。




問:最近,艾芬的報道引起的反響很大,https://bunshun.jp/articles/-/37180 您最想讓日本讀者知道當時武漢的哪個故事呢?

image.jpeg



我想讓日本讀者知道,中國人雖然被共產黨多次洗腦,但是對真相還是有強烈的興趣,這是獨裁者最大的威脅!比如你提到的艾芬的故事, 我在新書第四章《李文亮走了:真相已死》中,接著描述了這個故事被瘋傳的故事:

 



於是,人性戰勝了黨性的艾芬醫生,站起來接受了《人物周刊》的採訪。這是整個疫情期間,來自國內的最爲轟動的報道,它呼應並延伸了李文亮的悲劇。所以,當它的網絡版浮出水面,立即就被網警刪除,並發出封號警告——可惜,動作還是慢了點,這篇《發哨子的人》,首次存活了幾分鐘——就這幾分鐘,比網警更加眼疾手快的某某網蟲,就拷貝了它,不僅用多個微信號同時發出,還翻牆貼到海外平臺——網警再次動手,兵力增加了10倍,並且報告給全國網絡管理辦公室和國保總隊,準備像2011年的“茉莉花網絡革命”一樣,在多處事發地點同時破門抓人——可多處事發地點潛伏著更多網蟲,密密匝匝湧現,傳播速度比武漢病毒快100倍——網警的兵力再增加1000倍,還添上1000乘1000的五毛黨——這太瘋狂太刺激了,正應了清華大學教授許章潤的那句名言“憤怒的人民不再恐懼”——10000乘10000的犯罪網蟲,幾乎以光速複制和傳播這篇報道,還在數小時之間,轉譯成了英、法、德、西、葡、日、韓、義大利、捷克、波蘭、希伯來、越南等40個語種的版本。而現代漢語的變種版本計有:甲骨文、文言文、篆文、古籍豎版、金文、西夏文、盲文、粵語、四川方言、古代書法、仿毛澤東書法、二維碼、亂碼、條形碼、進行曲、精靈文、外星文等等——發軔於西方科技的帝國審查係統終於被折騰癱瘓,在這場曠世災難中,這是唯一值得哈哈大笑的事情。中國人民終於和武漢病毒一樣,自己兌現了洪水氾濫般的言論自由。

 



問:說一說張文芳,好嗎?

 



張文芳化名寫了一首詩,叫《武漢輓歌》,每一句詩都描述了武漢病毒爆發時的一件慘劇,發表在網絡上沒多久,就秘密被捕了。判刑6個月。當時,她的命運誰也不知道。我去年引用了這首詩作為新書的結尾,曾經委託武漢的朋友尋找她,可是直到今年2月,有人將她的《判決書》傳到推特上,我才知道。現在誰也找不到張文芳,這是一個”失踪人民共和國“,分短暫失踪、長期失踪和永遠失踪。可怕的是,現在中國十幾億人,對失踪某些人或某個人,已逐漸習以為常。

image.png



問:您對美國政府情報部門新近公佈的新冠病毒泝源報告有何感想?




在我的意料之中。我這本書引用的資料和種種細節,都涵蓋了這個報告,比如不屬於人造病毒等等。我說過,這次武漢病毒的洩漏和擴散,類似前蘇聯的切爾諾貝利核洩漏。性質卻更加惡劣。理由如下:




第一,根據中國科學院武漢病毒研究所的官方資料,這種烈性傳染病毒是武漢P4實驗室的負責人石正麗的團隊從雲南某地的天然溶洞中的大量蝙蝠體內提取,並長期往返,大量儲藏在武漢P4;




第二,石正麗團隊多次對這種”天然病毒“進行”加強功能“的改造試驗,終於找到”天然病毒“通向人體防疫系統的”鑰匙“,石正麗叫”開關“;




第三,在李文亮等8名醫生因散佈”不明病毒“被傳訊之前,中國政府也許不知道這種”不明病毒“的厲害,所以定性為”造謠“,也沒採取任何緊急措施,致使”不明病毒“快速從武漢傳播到全國——這個時候,中國政府的確不是故意”放毒“;




第四,可在武漢等數十個大城市封城之後,中國政府已經明白武漢病毒有多厲害,卻依舊開放所有的海關和航班,致使這個超級烈性病毒傳染、攻擊了全人類。




問:我們不知不覺進入後新冠病毒時代,您怎麼看這個世界?




如果我抬頭看世界,只有無休止的混亂,後一個慘劇轉眼覆蓋了前一個慘劇;但是,我是一個見證這個時代的流亡作家,在抬頭看一會兒世界之後,我將低下頭來,看一看自己的內心,看一看歷史的深處——我將記錄從天安門大屠殺到如今,甚至1949年,這個滅絕人性的獨裁政權創建之初到如今的一切。這個”一切“不是宏大,而是渺小,也許一個可憐的螞蟻的一生,就包含著一片樹林。所以在我的《武漢病毒》這本書中,我用眾多的、被隔絕的、奔波在自己的祖國卻回不了家的悲劇,塑造了艾丁這個小說的主角......他被失踪了?遇害了?瘋掉了?粉身碎骨了?誰也不知道。估計多年之後,另一個類似希區柯克的懸疑片導演,會根據他的經歷拍攝另一部《群鳥》。




問:您最後想告訴日本讀者什麼?




請讀《當武漢病毒來臨》,它是所有關於”武漢病毒“的書籍中最棒的,我保證。