原题：我是这个群体当中，稍微有一点点良知的——专访河南某县截访干部
李涯：河南南部某县乡镇干部，1996年入伍，2011年专业至乡镇工作至今，曾任信访办主任，综治办副主任。
姓名：李崖（化名）
职业：底层公务员
经历：04年到08年，长期参与当地政府的截访工作。
废除劳教还律法尊严劳教制度的存在，已经明显跟不上这个时代前进的步伐，废除劳教势在必行。
1、我们跟黑保安、信访局外面的小旅馆都有合作
记者：您是什么时候开始从事截访工作的？
李崖：2004年。04年到08年是一个高峰期，每年我坐车去北京十几次，开车去北京也有十几次。那几年的五一长假、十一长假包括农历小年我全是在北京过的。
我一个人连夜不休地开辆大面包车，开一千多公里到北京。如果能搞定的话，就一天不休息当天拉回去。那时我还没有驾照，现在也没有。因为一个月工资才一千多块钱，办个驾照要两、三千块，我一直舍不得花那钱。如果搞不定的话，就去雇几个安元鼎黑保安帮我们把那几个人揍一顿，再弄上车。
记者：您怎么与那些黑保安取得联系？
李崖：平常他们同我们，以及信访局周边的小旅馆都有合作。相互之间留有电话。一些黑保安经常在国家信访局外边那些小旅馆里转悠。
比如哈尔滨南岗区有情况，小旅馆发现以后马上与保安公司联系。保安公司很快将信息反馈到南岗区的值班人员那里。值班人员去到现场核实身份，确定是自己那边的人，再将人带走。04年的时候，一个人头的线索费大概要给保安公司一百块钱，现在都到两三百块钱。如果让保安送的话，是按公里收钱的，像哈尔滨送一次恐怕得好几万了。
2、信访局外面大面包车里的警察都是冒充的
记者：你截访的时候给那些黑保安多少钱？
李崖：我截的时候便宜，如果仅仅是帮着把人打一顿，弄到我们车上的话，一个人两三百块钱就行了。如果要他们出车送的话，一个人在两千块钱左右。现在这些活儿都还在做，像国家信访局门前停的一些大面包车里那些穿着类似于警服的人，身份都是冒充的。
记者：截访的其实不是警察？
李崖：就是黑保安。有的是自己买一辆大面包车，找几个退伍军人、地痞流氓干这行当。驻京办人员把人控制好以后，送到小旅馆，小旅馆负责24小时看守。这种事情现在还是很多，根本取缔不了。黑保安、看守上访群众的黑旅馆，国家打击了这么多年，不少反多，他们越来越分散，越来越隐秘，截访技术也越来越高明。
3、被控制的上访人员吃住很差，根本谈不上有人权
记者：上访人员的吃住有人管吗？
李崖：我们管，但吃的很差。就一颗白菜切了放点盐水，几十个人吃，米饭全是几毛钱一斤的旧米。小旅馆里住的话，男女上下铺，都在一块，一个房间十几个人，厕所门都是坏的，根本谈不上人权。
某个县某个乡的驻京办人员把上访者控制了以后，会通知这个县上访者户籍乡负责的过去接人。过去接人的话，就得把驻京办人员控制人所花的费用和小旅馆的费用返还给他们。现在一个小旅馆关押一位上访群众一天的费用大概要两百块钱。这两百块钱中就有驻京办工作人员的五十块钱。
或者是我们在火车站蹲守，发现是我们的人把上访者控制起来再送往小旅馆的，我们不会给小旅馆钱。当地乡镇领导派人来把上访者接走时，一天需支付两百到三百的费用。这个费用当中，小旅馆再一个人给我们五十或者一百，算是回扣。
4、截访四道关：车站蹲点、局门口把守、保安拖延、不给领表
记者：在北京站蹲守的时候，您怎么能够发现他/她是来上访的呢？
李崖：第一是当地会有一些资料。当地的干部也知道哪些人是不稳定的分子，会专门花钱安排内线打听他们的动向。比如明天是礼拜一，礼拜天晚上估计会有哪些人到北京去。这时我们就安排人在火车站、长途汽车站蹲守。有一些长期的上访户我们都认识，这样的蹲守能截获一部分人。第二是察言观色。因为干得时间长了，什么地方的人，衣着打扮什么样子，也能看出个八九不离十。有时候上访群众也有自己的习惯，到长途汽车站以后再怎么往信访局去，都有规律可循的。再者一些看上去比较可疑的，我们跟他们聊天，一说话漏出什么地方的口音，马上能判断出来。这截访的第一道关就是火车站与长途汽车站的查人。
第二道关是国家信访局周边的把守。我们会看衣着打扮，上去碰他一下，问他住不住小旅馆，吃饭了没有。他只要一开口说话，我们就能判断出他来自什么地方。认识的上访者，算落个人情，不认识的话，得给我买盒烟去。
第三道关是信访局门口的保安。他们会严格盘查进入人员，发现上访的人会在那儿装模作样地看材料，核实他的身份证以拖延时间。在这个间隙，就会有人给我们打电话。保安举报的，我们要给保安一百到两百块钱的举报费。
如果要是进去了，还有第四道关口，就是领表。现在严了就不存在这个问题。以前管发表的卡着表不给上访者，再给我们打电话，我们就进去领人。费用也相应高一些，得几百块钱。最花钱的就是到里面登记了需要我们销号的那种。有时候几千块能搞定，但敏感时期，比如开十八大了，有个信访登上了，得花掉好几万块钱。我们最担心的就是一些非访事件，比如他带着材料上中南海门口去了，上天安门广场去了，被人家发现了，这个花钱老厉害了。像到天安门广场，被天安门派出所的警察发现了，人家不跟我们说，人家直接与中央联系，然后再通知我们。本以为这个环节应该是不用钱的，但每次一个人头就要花掉一万到两万。
5、内地上访高发乡镇一年维稳费要一百二十万
记者：你们现在一年花在维稳上的费用有多少？
李崖：现在像内地上访高发区的乡镇，一年的维稳费用大概在一百二十万左右。有的县估计花费近一个亿，市里面更厉害。我们现在还少一点，以前高发的时候，一年在一百万左右。县里面一、两个亿。
记者：怎么会花到这么多？
李崖：驻京办原来是买个房子，办个酒店。现在牌子换了，人员还都在。一个酒店有服务员、有餐厅、甚至还有洗澡的、按摩的……有时候领导也要再用用。前段时间网上有一则信息，说一驻京办招按摩小姐。驻京时间长了，这些都是现实的需要。
6、维稳是驻京信访工作小组的重要职责，也是捞钱的重要渠道
记者：你们每次去北京会带多少钱？
李崖：以前五千，现在都要一、两万的。驻京的信访工作小组人员敲诈得很厉害。比如说，他在信访局门口发现的人，他会骗我们说，这个人已经进去领表了，我们为了销这个号花的好几千就进了他的腰包。有时候还会骗我们说，上访者是被警察发现的，那费用就更高了。其实北京的警察，我觉得整体素质还是不错的。他们发现上访的群众以后，会联系当地驻京办人员带走，一般不会要钱。但是各地的驻京办都会说，这个被警察发现了，警察要多少钱……他们现在普遍都这样干。
我和天安门广场的警察接触过，我们有一个上访群众跑到天安门广场，被他们控制了。当时是我和他一块去的，及时到那儿处理了以后，我买了两条烟人家都不要，说基层干部挺不容易的，你们把人带走控制好，别在这边闹事就行了。他们主要担心上访的人在天安门广场撒传单。人家没有要我一分钱，从那以后我就知道，有一些警察是不要钱的。
记者：驻京办的职能有哪些？
李崖：驻京办的职能分为两个方面。第一个方面就是负责部分领导到北京游玩看病的接待工作；另外负责请客送礼，联系北京的各部门。其最重要的职能还是维稳，发现当地的上访群众，及时控制并安排带回去。
记者：既然维稳是工作最重要的一部分，为什么还要钱呢？
李崖：怎么说呢？因为他们已经形成了一个完整的产业链。他们在北京受条件的局限，只有通过这个途径搞钱。
7、花二十万买个乡长、局长，我都不想了
记者：你们县在北京有驻京办吗？
李崖：有，有十几个人在京常驻，正科级单位，有专项经费保障。平常有人上访了，就过去接。每年敏感时期再加派人到北京。十八大期间又加派了几十个人到北京去值班。
记者：值班是什么样的概念？
李崖：就是蹲守。这么冷的天，穿着棉衣，拎个茶杯，搬个凳子，坐在信访局的附近。我曾经幻想有朝一日能当个乡长，当个局长。在那里蹲守了好几年，这个愿望也一直没有实现。之前说驻京干部做维稳工作，干个几年的话，回来可以给你提拔。但后来政策变了，提拔有名额限制。04年的时候，这需要给领导送五万块钱。
记者：这个是明码标价吗？
李崖：也不是标价，什么时间什么行情。04年五万，08年就得十万，到现在二十万了。我一个月的工资才一千多块钱，所以这个价钱不论何时我也是拿不出来的。尽管我在同一批的干部中，绝对是最优秀的。不管是写东西，处理一些基层矛盾纠纷，还是忽悠上访群众都难不倒我。但直到现在我还在乡下混。
记者：在您之前有成功被提拔案例吗？
李崖：提拔的？在我之前全部提拔了。我是04年县委书记安排的人，到该提拔了，县委书记换了，他又安排了一批人。在交接的过程中，两批人发生了冲突。受到名额的限制，加之当时生活困难——上有老，下有小，父母身体也不好，一年的工资就一万多块钱，要搞五万块钱送礼是不现实的。
记者：您当时怎么申请干这个活呢？
李崖：这个不是申请的，是很偶然的情况下才进入了这个行当。记得03年有个村的地让某企业全部占了，村里面七八十个老百姓对着我们乡党委书记骂，好几个差点动手了。乡里面十几个干部都处理不了这种情况，我在那跟群众谈了谈，群众就不闹了。这个时候领导就发现了我。你知道从部队回来的干部，受了多年部队的教育，做政治思想工作忽悠群众还是有两下子的。领导发现我有这方面的天赋以后，就陆陆续续的让我去截一些比较难缠的上访群众，后来就成了专业的截访户。一些其他乡镇的，甚至是县里面的信访大案，我也经常参与处理。当时一心想向领导表示忠诚，幻想有朝一日能被提拔，现在想都不想了。
8、打自己县的人怕被告状，所以就和其他县的交换着打
记者：能说说您印象最深的一次截访打人吗？
李崖：有次我们县里面去了几个年轻人，我跟这几个年轻人非常熟，没法打。我和另一个县的干部交换了一下，说你把我们的人打一顿，我把你们的人打一顿。他们县里面去了一个老太婆，当时我都不忍心动手，我先和她吵架，吵火了以后，把她按到墙角打了一顿，打得鼻青脸肿的，最后老太婆被当地干部带回去了。
我跟我们县里的人太熟了，他跟他们县的也太熟了。打的话，怕人家告状，所以就相互交换着打。这也就是对那些“老”的上访户，有那些刚去上访的直接就打了。当时我去截一个女的，那个女的也挺亏的，家里的地被占了，没有拿到钱，她不听话，跑了好几次。我到那里二话没说，刮刮两个耳光，一脚踹地上，然后抓着头发，抬着胳膊，扔到车上，拉着就回来了，回来后直接把她送到了拘留所。一路上十几个小时也没让她吃饭，这是常有的事情。
9、这么多年截访办了很多对不起老百姓的事情，我觉得把我枪毙了也不亏
记者：那个时候也不会觉得自己在违法犯罪？
李崖：当时刚上班，有一些事情虽然知道不太合适，但想着这是政府安排的活，出事了有领导承担责任。有时候派出所所长、公安局副局长带队抓人，他们动手，我们跟着。截访的过程中，抓人、打人并不稀奇。东北哈尔滨南岗区的维稳干部与我交流时说，这几年心里面都不踏实，压力很大。其实我也一样。
党的政策，我觉得就我接触到的这个层面而言，市以上的干部绝对是好的。像我们市的一些领导的工作作风，绝对过得硬。到乡、县这两级村长以上的干部，包括我在内，枪毙了都不亏。我觉得这么多年截访做了很多对不起老百姓的事情。
有一位老人，自己家唯一赖以生存的地被占了。他就那一亩地，用塑料大棚种了小西红柿。这个人挺有才的，在自己种植的过程中不断摸索创造，产出了长相非常奇特的品种。当然卖得价钱也很高。突然企业把他的地占了，赔了他很少一笔钱。他那大棚平时一年收入都要一、两万，好的时候两、三万。地被占了以后，一亩地一年只赔付他八百块钱，两年一千六，还扣了一百七十五块说是税钱。这一百七十五块钱，老人家认为不应该扣。说一亩地政府卖了三十万，这一百七十五块钱你怎么都要给我。但政府那边跟他怄气，就是不给他。老人家就一直上访告状，乡里面到县里面，市里面再到省里面，然后就到了北京。北京不是去了一次，是去了七、八次。每一次截他的费用都在一万左右，到最后拘留他的时候已经花了将近二十万块钱。
有一次，我觉得这位老人家挺亏的，我告诉他了，要拘留你，你赶紧跑吧。结果他跑了以后没有钱回去了，就在北京捡破烂捡了一、两个月。最后碰见个老乡给了他几十块钱，他这才回得去。但一回去就被拘留了，再后来就把他劳教了。
我每次踏入这个乡镇就想起那位老人家。我觉得对不起他。劳教是上头下的死命令，但也有机会放他。当时是我带队去抓他的，本想把他放了，但与我同行的有几个是公安民警，还有派出所的所长，人太多了。如果我把他私自放走，有人走漏这风声的话，搞不好回去就要处理我。
于是他被劳教了两年。刚进去的时候，公安局领导交代了，关禁闭。老人家被关在高一米宽一米的小铁笼里，坐不下去，也站不起来，只能蹲着，关了一个礼拜。这几乎把他搞疯了。禁闭出来继续在里面从事非常繁重的体力劳动。有一些人在劳教所里被打了，其实都是当地政府有所交代的，说这个人好好修理一下，太不听话了，要是放出来以后再上访怎么办。
以前有一些有理有实据上访的群众，我都是半路或者快到我们县的时候把他们放了。编个理由就说是上厕所时跑了，回去给领导一个交代。至于那些无理上访的就经常带回去拘留。
拘留的原因，刚才没有说到。基本上拘留的理由全是编出来的违法的事情。比如说让我们当地信访办的驻京人员写个证言，说他在北京上访期间，在信访局扰乱办公秩序，冲击国家信访机关，辱骂国家信访机关人员，严重扰乱了首都办公秩序等，其实有的人根本就没有到信访局那个地方去。
当地老百姓到北京上访，根本不可能到天安门广场闹事，也不可能到中南海冲击国家办公机关，更不可能在信访局砸玻璃，或是辱骂国家信访机关工作人员。全都是编些谎言，好回来办他。按照法律规定，人家在北京违法了，应该在北京办他，而当地公安机关根本没有权利做这样的处理，但普遍大家都是如此干的。
