六月二十五日。
主持人马骧：官方报道是3300多个。
刘炳路：3370个，这是查出来的，有问题的是2346个，这是山西官方的数字。
主持人马骧：应该说60%多。
刘伟：我补充一下，所谓黑砖窑是实心黏土砖，国家早就下令，逐步不允许使用这种砖。我采访到的山西省官员也说，这种砖窑是办不下来合格证件的。
主持人马骧：所以只能是黑心砖窑。
刘伟：大凡存在都是黑心砖窑。
主持人马骧：你走访了几个？
刘伟：因为当地的砖窑真的是非常多。
主持人马骧：一片一片。
刘伟：黑砖窑相对地隐蔽一点，但也并不是说就是找不着，只是说地点相对隐蔽，不容易引起人注意。
主持人马骧：关于这个事件的详细情况，大家可以登录新浪网新闻中心专题查到。我们可以看到，从5月开始洪洞县警方破获这么一个案件，到刚才刘主编说到的，一步一步发展的过程。简单地说，有人被抓，有官被罢了，有人被解救了。在网上也看到很多领导干部的重视，举报方式也公示于网上。有一个疑问，一位网友提到，是不是我们看到的数字和结果与事实原貌很接近？
刘伟：现在披露的数字大概是3400多家，但是我之前查过相关信息，2005年的时候，他们公布的数字大概有3500多家。因为我们不可能一家家走，所以最真实的数据，我们这边是调查不出来的。
主持人马骧：我个人有一个小问号，我想任何事情如果真想查，是没有查不出来的，可能会随着调查的进一步发展，数字还会有所变化，当然这只是我个人的猜测而已。
网友：采访过程中阻力大不大？有没有得到相应的支持？
主持人马骧：咱先别说支持，先说阻力大不大？
刘伟：阻力是非常大的。因为去了之后，我们连家长都见不到了。至于砖窑主对记者的防范更是严格，因为我们都是外地人，一眼都能看出来，所以非常难。我找了几个当地的朋友，也不行。至于官方的支持，几乎很少。因为他们对外界透露的东西就是来自于山西公安厅的信息披露，但是披露两天后就没有了，其它的信息，官方不提供。
主持人马骧：你在采访的过程中，肯定没有见到被拐卖的儿童，是吗？
刘伟：没有见到儿童，但是遇到过黑工。
主持人马骧：遇到过黑工。他们接受你的采访吗？
刘伟：有一些沟通，但是他们表达不是很清楚。我们遇到这种黑工，一般都是打110，直接跟当地警方联系，让他们带走。但是我们后来得到的反馈信息是，有些民工并没有回家，不知道哪儿去了。
我举一个例子，我刚去的时候碰到一个山东民工，当时给当地派出所打了电话，说完情况之后，他们就把这个人带走了。但是当我离开后，山东的派出所就问我，这个人到目前为止还没有回家，但是我向山西当地警方求证的时候，这个人在被带走的第二天就已经被送走了。所以，不知道在哪里。
主持人马骧：中间那个环节，按道理来说山西的警方把他送走，他们有这个义务把他送回原籍吗？
刘伟：这个不太清楚。
主持人马骧：或者说原籍的警方有没有任务去接呢？
刘伟：这个都不太清楚。比如在洪洞的时候，这31个人当时被救上来，在当地休息了7天，就地遣散，其中包括8个残障人士，他们最多是被送到火车站，我了解的信息就是这样。
主持人马骧：至于他们上车以后具体到什么地方都不知道。
刘伟：怎么上车都不太清楚。
主持人马骧：这些线索如果按照新闻调查的角度来说，是应该可以查清楚的吗？刘主编。
刘炳路：还是有可能的，但是山西有一个背景可以讲一下，从报道的信息分析，当地存在着类似于官商勾结的因素。比如刚发生案子的叫王斌斌砖厂，后来查出来，当地工商所和派出所里有关人员，都被调查过。
主持人马骧：包括他父亲。
刘炳路：也就是说在黑砖厂存在的这几年间，当地的派出所连看都没有去看过，甚至自己的办案经费还要砖厂承担，当然这个案子发生之后，钱被退还回来了。某种程度上，当地存在着官商勾结，可能对打击也存在着一定的难度。对于记者调查，可能同样会存在着一些难度。
刘伟：这个事情刚被报出来是很主动的，是当地派出所一个“亮剑”行动。
主持人马骧：公安机关有所作为的一个事例被拿出来说。
刘伟：对，那是5月27号的事情。
主持人马骧：后来这件事闹大了。
刘伟：当时很主动报出来，也没有引起太多人的注意。后来一系列的报道联系在一起。
主持人马骧：当初去的时候，我不知道是不是就刘伟一个记者去的。
刘炳路：还有一个杨万国。
主持人马骧：两名记者走不同的线？
刘炳路：对。
主持人马骧：你说这个任务是按照深度报道的两个原则来进行的，对于他们可能遭受到的阻力，报社有设想或者有解决办法没有？
刘炳路：解决办法靠记者随机应变能力，这一点对记者要求还是比较高的。在采访的过程中，我们看了很多报道，很多的媒体没有采访到真正的黑包工头，也就是说，是一些什么样的人在组织黑工，他们为什么要组织。这个过程当中，我们另外一位记者杨万国了解到有一个人可以匿名，他曾经是一个包工头，曾经从老家湖北带了很多人到山西做工。我们联系到他，连夜派记者到山西永济，属于运城的一个地方，做了一个黑包工头的对话，黑包工头讲了他如何对待工人，以及背后的黑幕。
刘伟：这个包工头是这个时间中一个非常关键的因素，因为当地砖窑的操作模式就是老板出资、出钱建一个砖厂，只负责销售，但不负责生产，生产完全承包给包工头的。后来的调查情况来看，包括虐待民工、童工，主要就是包工头的行为。
主持人马骧：所以包工头成了我们新闻调查里，包括调查组可能重点要获取信息的一个人群。你们还不错，能找到包工头，更多的包工头不见了，还是仍然在工作着？
刘炳路：现在应该躲起来了。
刘伟：事发当时躲起来，包括很多受害的人。其实我们现在解救出来的人，应当不是受害人全部，很多人被转移了。我们到目前为止，几乎一线所有的记者都没有见到政府公布出来被解救的工人，包工头更见不到。
主持人马骧：刚才谈到阻力，接着这个话题往下问，除了见不到想见的人之外，还有一些什么阻力？
刘伟：其实在当地，砖老板的身份并不高，很多都是当地村民。所以，外界采访当地人这一块，实际上没有多少突破，因为大家都是邻里。这件事情公布以后，砖厂全部停产了，工人也都不见了，还原现场也是比较难的。来自官方的帮助也不是很多。所以，一线记者感觉一开始有些茫然。还有就是这件事情，虽然最受关注的是洪洞县，但是这个事情在整个山西是都存在的，并不是一个地方存在，所以面是非常大的，采访起来比较困难，很多时候用在路上的时间比采访的时间还要多，见不到人只是后话。
