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![知名宪政学者陈永苗](\"[InstallDir_ChannelDir]{$UploadDir}/200712/20071224105819765.jpg\") |
[日期：2007-12-25] 来源：《参与》 作者：陈永苗/杨逸
农民分地是一次卫星变轨式的革命行动
---《参与》专访知名宪政学者陈永苗
近日，《参与》陆续报道了黑龙江、陕西、江苏等地农民向全国发布收回土地公告一事，引起了海内外的极大关注和讨论，知名宪政学者陈永苗在自己的博客上发表了题为《一次“卫星变轨”：从跪劝权贵从良到自己当家作主》、《大地深处存在着最深层的自然法——再评黑龙江农民分地》的两篇评论，率先揭示了这次农民分地事件所包含的深远意义。
《参与》记者：您为什么评价说农民分地事件是一次卫星变轨式的革命行动?
陈永苗：人民自己当家作主，这是近代以来革命所一直追求的终极目的。这次农民分地不是向当局上书，不是要求什么承诺，这本身就意义重大，因为这个行动已经把人民要当家作主的意愿呐喊出来了。
《参与》记者：现在这些农民代表被称作，“破坏国家土地政策”、“宣传土地私有化”，甚至被冠以“颠覆国家政权”的罪名陷入牢狱之灾。您怎么看当局的这种做法？
陈永苗：从法律责任评估上说，“破坏国家土地政策”、“宣传土地私有化”等说法根本不能构成罪名，“颠覆国家政权”的罪名也非常勉强，因此可见这是当局强加给农民代表的“莫须有”的罪名。这种行为完全是为了镇压住农民的自我主张，暴露出当地政府的惊慌失措，而这种打压行为本身是错误的而且是违法的，应受到强烈谴责。抓人肯定会对农民的分地活动造成一定打击，但是“按下葫芦浮起瓢”，即使这三个地方的农民被镇压住了，这种影响已波及到全国，已经实现了引导效应和模范作用。这些公告体现出农民“我要说话”的强烈意愿，并且清楚地表达出自己的主张，这是最突出的意义。
《参与》记者：您认为农民分地是根据自然法的行动，能不能解释一下这个说法？
陈永苗：农民宣称这些土地是他们祖祖辈辈、世代耕种和生活的地方，这是天经地义、不言自明的道理，宪法中也承认这种人权的观点，但在具体法规中由于有各项限制，等于是客观上肯定、主观上否定。土地政策是不断变化的，集体所有制只是一种暂时性的、临时性的措施，证明现行土地政策不符合农民需要，这本身是不违背宪法的。
《参与》记者：事实上，农民要分到土地最终还是要取得政府的认同和支持。您对此有何建议？
陈永苗：首先我们不能因为个案的失败就否定革命的意义，如果要让政府做出妥协，农民必须要坚持下去，做出既成事实，让政府意识到镇压的成本太大，从而采取默认的态度是一条可行的出路，另外从立国的原则来讲这也是有可能实现的。
《参与》记者：您是较早对于此事发出评论的知识分子，您认为知识分子应该为此做些什么？特别是许多农民代表先后入狱，律师和法律工作者是不是可以提供一些法律支持呢？
陈永苗：首先作为律师和法律工作者，我想可以为这些入狱的农民提供申诉和抗辩的服务，因为这些罪名本身是站不住脚的。知识分子可以通过写文章、作评论，诠释此事的意义，既表示支持，也造大声势。简单讲就是知识分子把理讲清楚，律师和法律工作者把人救出来。
（陈永苗/杨逸）
