中国大陆与台湾领导人马英九与习近平 路透社

法广：如何看马习会或者习马会会谈的成果，这次会谈的核心是再次确认九二共识原则，好像北京以前并未正式确认过？

张伦：以我多年观察，九二共识在双方都有一个逐渐明晰、逐渐强固、最后成为一个最重要的一个原则的这样一个过程。从北京的角度看，九二共识当然不是一个理想的原则，理想的原则就是直接承认“一中”就是中华人民共和国，事实上这不可能。台湾现在能够以“一中各表”守住中华民国这样一个表述，自然也是利益巨大化的一个现实的选项。尽管民进党方面有一个所谓“台湾共识”的说法，实质上也只是为了同“九二共识”做区隔。从现实层面看，有这样一个“九二共识”，对两岸是一个最大的公约数。这次通过马习会在新加坡做这样一个正式的宣示，最大的背景不外乎民进党可能重新执政，而且执政可能将持续很多年。这预示着两岸关系可能会出现新的变数，所以，北京当局终于放下身段，以平等的方式对待台湾，实现会谈。这对两岸的和平稳定，对两岸人民的福祉客观上会有帮助，从这个意义上来看，应该对此给予比较重要的肯定。

法广：民进党候选人蔡英文声势夺人，当选总统的可能性极大，习马会是否在给未来的两岸关系立下一个框架，尤其是对极可能执政的民进党立下框架，这个框架的核心内容就是一个中国原则，反对台独等等。从蔡英文事后的反应看，民进党的反弹不小。如果是这样，民进党上台后两岸关系会不会可能再度失去发展的空间？比如说回到陈水扁时代的情形？

张伦：政治毕竟是一种现实的较量，在野党当选之前，有些调门可以唱得比较高。但是一旦执政，面对两岸现在如此纷繁的一个交流的局面，这样如此重要的利益纠葛，指望某人上台，对两岸关系做出大幅度逆转，从政治角度看，大概是不会出现的。当然，民进党有自己的传统、历史，有它的『台独党纲』。蔡英文上台后，处理两岸问题，肯定比马时代要往回摆一些，更强调台湾的主体性，两岸会在这方面有一些摩擦。但不大可能从整体上出现大翻盘的局面。

当然，习马会这出戏出来，从北京的角度讲，当然是要为台湾未来的领导人设下框架，这一点毫无疑义。这也等于向民进党提出了许多挑战。将来如果蔡英文当选，如何处理两岸关系，如何平衡民进党内部以及绿营内部各种不同的看法，恐怕都是一个很大的挑战，从蔡英文在习马会后做出的反应就可以看出一些端倪。如果民进党要想不进退失据的话，恐怕还要有一些更长远的考量，更宏观的思维，重新思考一些问题，怎么样解扣，让自己有更大的空间，这可能是民进党将来要面临的重大挑战。也就是说民进党又到了一个需要进行重大的历史调整的时期。 由此可以看出，蔡英文如果当选总统，这个总统宝座并不容易坐，我们还要看她的政治智慧和政治技巧。

法广：应该说这次马习会能实现，北京当局是做了一些重大让步，比如以平等身份对待台湾领导人。北京为什么会这样做，这样做一方面当然会框定民进党，但同时会不会产生另外一种危险，就是给人留下“一国两府”的印象？

张伦：所以在这点上要对北京的现实主义态度给予一个肯定，当初这么多年，北京在对台政策上经常犯错误，一个很深的根源就是不承认中华民国在台湾客观存在的这样一个事实。不希望造成所谓的“一国两府”或者“两个中国”的印象。恰恰是北京的意识形态作怪、居高临下、一些傲慢、僵固的立场和说法，在台湾造成了北京所最不愿意看到的一些局面出来。北京今天做出这种选择当然同台湾内部的这种变化有关，还有一些国际因素，中美关系，中日关系等等。当然还有双方领导人对各自的历史定位的这样一个企望。因为，这一次如果两岸领导人不见面，下一次还有没有见面的机会，不确定性就很高，即使能见面，是不是成本也会极高。历史机遇有时稍纵即逝，所以北京当局就做出了这样的决定。

法广：即使马习会确认九二共识，民进党也从未承认过这一原则，蔡英文可能处于竞选总统的考量，表示愿意维持两岸现状。那么，“九二共识”原则能对执政后的民进党到底有多大约束力？

张伦：这就是民进党可能要面临的一个困境。两岸关系是双方的事，民进党可以不承认九二共识，但是北京也有自己的考虑，它不接受你不承认九二共识。在这种前提下，双方就是一个实力的较量。至少，目前在台海问题上，北京掌握着更多的主动权。而且，台湾许多民众，即使许多支持绿营的民众，在当今两岸的关系利益千丝万缕的情况下，很难有人愿意看到两岸的关系出现大的波动。这一点对民进党是一个很大的挑战，是一个很重要的约束要素。现在看，蔡英文当选可能性极大，但是，如果处理不好习马会之后的后续效果，处理不好两岸关系包括九二共识这一问题，局面出现反转的可能性也不是绝对没有。如果蔡英文犯下重大的策略性错误，是会产生严重后果的。从习的角度看，现在这个时候能够落实两岸领导人会谈，对其巩固在党内的权力，在民间博得声望当然利多。从马英九那边来说，也是退位在即，剩下几个月时间，把这件事能够作为政治遗产留下，当然他也是得分的。政治人物对历史地位的企望也是很自然的。

法广：如何通过这件事看马的历史定位， 做这件事有利于保持现状，还是指向未来的统一？

张伦：习马会有些人乐观地视为统一的开启，其实这是不现实的。将来台湾是法理独立，还是两岸最终实现统一，这取决于许多因素，尤其是将来大陆的演变。这是一个至少现在看不到的远景。但是，习马会可能有助于将来两岸的统一。因为它毕竟会推动人们之间的交往和理解。但如果把习马会跟统一化等号是一厢情愿，两岸关系的最终明确需要很多的时间，取决于很多因素。现在最符合各方利益，包括主政者利益的可能就是维持现状。从这一意义上看，习马会的目的可能就是维持现状，更好地维持现状，两岸现状不要因台湾政治领导人的更迭而变动。这可能是双方的考量。

 

中国大陆与台湾领导人马英九与习近平 路透社

法广：如何看马习会或者习马会会谈的成果，这次会谈的核心是再次确认九二共识原则，好像北京以前并未正式确认过？

张伦：以我多年观察，九二共识在双方都有一个逐渐明晰、逐渐强固、最后成为一个最重要的一个原则的这样一个过程。从北京的角度看，九二共识当然不是一个理想的原则，理想的原则就是直接承认“一中”就是中华人民共和国，事实上这不可能。台湾现在能够以“一中各表”守住中华民国这样一个表述，自然也是利益巨大化的一个现实的选项。尽管民进党方面有一个所谓“台湾共识”的说法，实质上也只是为了同“九二共识”做区隔。从现实层面看，有这样一个“九二共识”，对两岸是一个最大的公约数。这次通过马习会在新加坡做这样一个正式的宣示，最大的背景不外乎民进党可能重新执政，而且执政可能将持续很多年。这预示着两岸关系可能会出现新的变数，所以，北京当局终于放下身段，以平等的方式对待台湾，实现会谈。这对两岸的和平稳定，对两岸人民的福祉客观上会有帮助，从这个意义上来看，应该对此给予比较重要的肯定。

法广：民进党候选人蔡英文声势夺人，当选总统的可能性极大，习马会是否在给未来的两岸关系立下一个框架，尤其是对极可能执政的民进党立下框架，这个框架的核心内容就是一个中国原则，反对台独等等。从蔡英文事后的反应看，民进党的反弹不小。如果是这样，民进党上台后两岸关系会不会可能再度失去发展的空间？比如说回到陈水扁时代的情形？

张伦：政治毕竟是一种现实的较量，在野党当选之前，有些调门可以唱得比较高。但是一旦执政，面对两岸现在如此纷繁的一个交流的局面，这样如此重要的利益纠葛，指望某人上台，对两岸关系做出大幅度逆转，从政治角度看，大概是不会出现的。当然，民进党有自己的传统、历史，有它的『台独党纲』。蔡英文上台后，处理两岸问题，肯定比马时代要往回摆一些，更强调台湾的主体性，两岸会在这方面有一些摩擦。但不大可能从整体上出现大翻盘的局面。

当然，习马会这出戏出来，从北京的角度讲，当然是要为台湾未来的领导人设下框架，这一点毫无疑义。这也等于向民进党提出了许多挑战。将来如果蔡英文当选，如何处理两岸关系，如何平衡民进党内部以及绿营内部各种不同的看法，恐怕都是一个很大的挑战，从蔡英文在习马会后做出的反应就可以看出一些端倪。如果民进党要想不进退失据的话，恐怕还要有一些更长远的考量，更宏观的思维，重新思考一些问题，怎么样解扣，让自己有更大的空间，这可能是民进党将来要面临的重大挑战。也就是说民进党又到了一个需要进行重大的历史调整的时期。 由此可以看出，蔡英文如果当选总统，这个总统宝座并不容易坐，我们还要看她的政治智慧和政治技巧。

法广：应该说这次马习会能实现，北京当局是做了一些重大让步，比如以平等身份对待台湾领导人。北京为什么会这样做，这样做一方面当然会框定民进党，但同时会不会产生另外一种危险，就是给人留下“一国两府”的印象？

张伦：所以在这点上要对北京的现实主义态度给予一个肯定，当初这么多年，北京在对台政策上经常犯错误，一个很深的根源就是不承认中华民国在台湾客观存在的这样一个事实。不希望造成所谓的“一国两府”或者“两个中国”的印象。恰恰是北京的意识形态作怪、居高临下、一些傲慢、僵固的立场和说法，在台湾造成了北京所最不愿意看到的一些局面出来。北京今天做出这种选择当然同台湾内部的这种变化有关，还有一些国际因素，中美关系，中日关系等等。当然还有双方领导人对各自的历史定位的这样一个企望。因为，这一次如果两岸领导人不见面，下一次还有没有见面的机会，不确定性就很高，即使能见面，是不是成本也会极高。历史机遇有时稍纵即逝，所以北京当局就做出了这样的决定。

法广：即使马习会确认九二共识，民进党也从未承认过这一原则，蔡英文可能处于竞选总统的考量，表示愿意维持两岸现状。那么，“九二共识”原则能对执政后的民进党到底有多大约束力？

张伦：这就是民进党可能要面临的一个困境。两岸关系是双方的事，民进党可以不承认九二共识，但是北京也有自己的考虑，它不接受你不承认九二共识。在这种前提下，双方就是一个实力的较量。至少，目前在台海问题上，北京掌握着更多的主动权。而且，台湾许多民众，即使许多支持绿营的民众，在当今两岸的关系利益千丝万缕的情况下，很难有人愿意看到两岸的关系出现大的波动。这一点对民进党是一个很大的挑战，是一个很重要的约束要素。现在看，蔡英文当选可能性极大，但是，如果处理不好习马会之后的后续效果，处理不好两岸关系包括九二共识这一问题，局面出现反转的可能性也不是绝对没有。如果蔡英文犯下重大的策略性错误，是会产生严重后果的。从习的角度看，现在这个时候能够落实两岸领导人会谈，对其巩固在党内的权力，在民间博得声望当然利多。从马英九那边来说，也是退位在即，剩下几个月时间，把这件事能够作为政治遗产留下，当然他也是得分的。政治人物对历史地位的企望也是很自然的。

法广：如何通过这件事看马的历史定位， 做这件事有利于保持现状，还是指向未来的统一？

张伦：习马会有些人乐观地视为统一的开启，其实这是不现实的。将来台湾是法理独立，还是两岸最终实现统一，这取决于许多因素，尤其是将来大陆的演变。这是一个至少现在看不到的远景。但是，习马会可能有助于将来两岸的统一。因为它毕竟会推动人们之间的交往和理解。但如果把习马会跟统一化等号是一厢情愿，两岸关系的最终明确需要很多的时间，取决于很多因素。现在最符合各方利益，包括主政者利益的可能就是维持现状。从这一意义上看，习马会的目的可能就是维持现状，更好地维持现状，两岸现状不要因台湾政治领导人的更迭而变动。这可能是双方的考量。