华盛顿 — 川普总统当选以来推行“美国优先”的政策，导致美国在全球舞台上的作用弱化，也给中国制造了扩大影响力的机会。纽约时报前驻北京分社社长黄安伟最近发表评论文章，认为中国今天的影响力无处不在，但是这种影响力主要来自硬实力，尤其是经济胁迫的手法。从惩罚挪威颁给刘晓波诺贝尔和平奖，到打压韩国部署“萨德”，到因南海争端给菲律宾以颜色，再到最近单方面改变航空路线逼近台湾空域，中国往往通过强势手段得逞，但也给国际社会留下不好的观感。以蛮实力来增加控制力，是有助于还是有害于中国赢得世界领导地位？许多国家希望从中国得到经济上的好处，但是内心深处缺乏对中国的信任，中国如何面对这种“面和心不和”的尴尬？
嘉宾：纽约城市大学政治学教授夏明先生；旅法学者，复旦大学中国研究院研究员宋鲁郑先生；政论作家，时局分析人士陈破空先生。
陈破空表示，川普当政，所谓孤立主义、战略真空、美国领导力弱化、给中国让出领导世界的位置、给中国送上大礼包，等等说法，都是反川普的西方主流媒体和左派的炒作，是人为制造出来的话题。现实情况正好相反，川普上台，美国与中国对垒，从经济、贸易、军事、地缘政治等全方位，都对北京构成强有力的制约。川普俨然成了习近平的克星，让习近平的帝国梦难以推进。
所谓中国领导世界，只是说说而已，事实上，几乎没有几个国家真正认同这一点。不要说西方国家不认同、亚洲国家不以为然、就连非洲国家都不买账。中共依靠硬实力和胁迫政策，固然可以让周边国家和地区难受，但因缺乏正义性和道德感召力，而受到广泛抵制，或明或暗的抵制。这恰恰给美国制造了战略真空，让美国得以牢牢立足亚太地区，继续领导世界。
夏明表示，我也认为，川普看来变化莫测，但是12月8号的美国国家安全战略报告，却反映出川普的立场和精英的观点。川普的美国优先口号并不是放弃美国的国际地位，而是只有美国强大起来才能继续保持世界领导的思路。
夏明表示，中国被外界称为红色帝国，关于帝国的特色，我在2015的《红太阳帝国》一书中做了阐述，认为帝国应该三个含义：对内残酷镇压，对外扩张政府以及极端主义意识形态。中国就是这样。由于继承了清朝的版图，中国拥有多民族和大国土。政府对内压迫边远少数民族和控制人民生活；对外是某种殖民扩张满足对国土的需求。我认为，中国在非洲和拉美的经济行为就是这类。著名历史学家保罗·肯尼迪在《大国的兴衰》中也提出，帝国势必过度扩张。中国也进入了这一阶段。
夏明认为，市场经济是灵活的柔软的，由一只“看不见的上帝之手”掌控着；如果用国家计划来控制经济体系，使之官僚化和国家化，它的荣景是不可持续的。另外，一个政府如果用国家机器来推动其经济海外扩张，这是西方企业和经济学家以及国家政府都无法接受的；这种做法没有合法性，也不能自圆其说。加上政治理念没有合法基础，中国施展硬实力的结果终将是灾难。比方说它的一带一路战略就如同用推土机的方式来实施对65个国家的扩张。中国作为全球第二大对外投资国，其投资基本是亏损的，这就很说明问题。
夏明说，国际社会对中共治下的中国崛起的理解正在变化。过去三十年，中国从弱到强，邻居起初很是高兴，美国也高兴。它们都认为，中国强大利于世界和平和繁荣。日本则是中国最大的官方援助国家。但是，中国逐渐成长但是人均收入还没有达到发展国家水平的时刻，却已经摆出亚洲霸主的角色，在东海、南海和台海，以及对陆上邻国越南、缅甸和印度都摆出一副强势姿态，这引发邻国的担忧。后者已经在逐步加强联盟，而且还要求美国加入和引领。
夏明还认为，在评判中国时，西方许多评论和观察都是后知后觉。中国崛起、走向法西斯化时，他们没有捕捉到，而是着眼和夸赞其中的成就。现在，中共的统治在衰落，他们也同样没有看到，而还在夸大中国的威胁。我认为，目前的中国被内部矛盾困扰，政府陷入了对人民的战争，中国近年来的国内安全预算已经超过其军事预算就是症状之一。这样的政府无法把中国带入理想境界，也无法对世界利好。
宋鲁郑说，中国的确是有意识地要取代美国退出的空间，但是要符合国家的能力和利益；中国政府一直认为，川普当选为美国总统是一个契机。我们看到，美国退出TPP对中国利好；美国退出巴黎气候协定也是一种自我孤立而把空间让给中国。
宋鲁郑认为，大国都使用硬实力说话，中国反而使用较少。比方俄罗斯在克里米亚，美国在耶路撒冷。还有印度在中国边境。中国主要靠经济和外交手段。中国对于国际纠纷以前一直以口头抗议为主，即便有矛盾也是斗而不破。基辛格提出过国际关系的现实主义，就是有利益才有同盟。这很有道理。比如，英美很铁，但是在利益面前，英国却离开美国加入亚投行。这恰好体现了有利益才有盟友的分析。目前美国奉行美国优先，这样肯定会丧失盟友。还有一个例子，就是最近在以色列问题的表态上，美国在联合国可以说是众叛亲离。
宋鲁郑表示，中国随着自身的崛起，对外冲突加剧，但是其根源不在中国。其他国家要限制中国的崛起，甚至小国也挑衅。因为它们明白，在中国强大之前不挑衅以后就没有机会了，这就是所谓的小国欺负大国。
关于中国近年来大大加强国内控制，宋鲁郑对此表示肯定。他说，中国强化国安预算利于减弱民间的政治参与，保持转型时期的稳定；也可以避免群体分歧；还能减少外部势力对内部事务的干预。中国模式有自己的特点，世界会慢慢适应中国的特色。
