魏京生专访：美国让共产党挣了钱是巨大错误
华盛顿—1994年2月，北京一个寒冷的夜晚， 灯火通明的饭店里，一场秘密会晤正在进行。
会晤双方是美国负责人权事务的时任助理国务卿沙塔克（John Shattuck）和当时中国的头号异见分子魏京生。
“那次见面，说实话，公安局没发现，” 魏京生笑着告诉美国之音。
暗中监视沙塔克的便衣人员没有认出这位因民主墙运动坐牢多年的政治犯，而那些形影不离跟着魏京生的秘密警察那天也刚好放松了警惕，以为他只是去见一名记者。 就这样，两人在警方的眼皮底下见面了。
当时美国政界正在激烈讨论的一个问题是：对华贸易最惠国待遇是否应该与人权问题脱钩。 沙塔克告诉魏京生，国务卿克里斯托弗（Warren Christophe）希望来中国与他会面，把中国异见人士的意见作为重要参考。
“他问我见不见，他说你要是见了，肯定是有危险，但是对贸易和人权脱钩很重要，” 魏京生回忆说，“我说那我肯定得见，我肯定不能让贸易和人权脱钩。那对中国搞人权民主的人威胁太大了。所以我说我见。江泽民后来知道了以后，气得暴跳如雷，把他们公安局的这些人骂得狗血喷头的。”
那次会面后不久，魏京生再度被捕，直到1997年中国政府迫于国际社会压力，特别是在美国总统克林顿的亲自斡旋下才将他释放。
“1997年他们来找我，说要保外就医，条件是你得到美国。在那之前我就猜到，江泽民到美国来，肯定是跟克林顿有交易，” 魏京生说。
当年11月17日，魏京生抵达美国。 时年47岁的他在中国坐了18年牢， 疾病缠身，牙齿几乎掉光。很快他就发现，自己卷入了一场美中关系的政治漩涡。
两个多星期后，时任美国总统克林顿请他到白宫会晤。在讨论美国与中国的接触政策时，魏京生和克林顿的国家安全顾问伯格（Sandy Berger）吵得面红耳赤，以至于克林顿不得不出面打圆场。
魏京生说：“那个时候他们已经能够准备给中国PNTR——永久最惠国待遇。他们已经有这个计划了，虽然我当时不知道。我的说法当然暗示不让他们给，所以他急了。”
魏京生告诉美国之音，和克林顿见面的第二天，一个国会议员亲自开车，带着他到了时任美中关系全国委员会主席的家。
“去了以后才发现，二三十个都是美国大企业的高管，居然里头还有两三个人讲中文的，他们请客吃饭，跟我说，老魏啊……当然都是套话了。但是最终饭后喝咖啡的时候，他们才开始亮相了，说魏先生你能不能跟我们合作，你要是跟我们合作，钱有的是，要多少有多少，以亿计。
我说跟你们合作做什么？他说，让我帮他们，促进他们更多地跟中国做生意。我就已经有警觉了。我说，这个可能我做不到。当时就争吵起来了。他们说，你看，做生意对中国也有好处。我说，你说错了，那是对中共有好处。他们又说，做生意中国经济发展了，老百姓也会怎么样。我说，老百姓可能得到一点点实惠，但是共产党经济实力变强了以后，会继续压迫老百姓，不会民主。它独裁日子过得挺好，为什么要民主呢？！
有一个人还跟我吵架。他说，你这样说话不是又要回到麦卡锡时代了吗？我马上就火了。我说麦卡锡是让你们这边很多知识分子吃了亏了，丢了工作了。但是你要知道，同一个时间共产党镇压反革命在全国枪毙了几百万人。我说，是麦卡锡好还是共产党好？他们都没话说了。所以后来就不欢而散了。”
这样不欢而散的经历后来还有很多。魏京生把那场围绕中国永久最惠国待遇和加入世贸组织的政策辩论称作“美国近代以来的最大的，最严厉的一场斗争。”他自己俨然成了一名斗士。
【资料：2000年5月22日 魏京生：“美国人确实应该考虑一下，他们是不是应该用优惠的贸易条件去帮助共产党发展军事实力。” 】
他回忆说：“我那时候每天要串好多个办公室，一个一个说服。克林顿干脆就拿车往白宫接，一天接待好几拨。有一个被他接待过但是没有变立场的议员跟我谈话，告诉我他把人拉到那怎么说。很简单，说你这个州有什么什么问题，我已经跟哪个部长说了。那个问题可能会给你解决。意思是说你投我一票可以给你解决。 白宫直接施加压力。
共产党怎么施加压力呢？大使馆直接给中西部一个农业州的参议员打电话。说你们州里跟我们中国有100万吨小麦的意向书，你想不想让它变成订单啊？话就很明显了。”
20年过去了，美中关系早已沧海桑田。魏京生依然忠于自己当年的立场。
他说：“事实证明，我这几十年的奋斗做的事没错，是对的。如果当年不给中国PNTR和WTO的话，共产党怎么会熬到今天，怎么会甚至变成美国的威胁了？
20年这一路，大家都明白，美国在吃亏，中国在占便宜。因为中国肯定不守规矩。眼见着一天天美国就弱了，不但是经济上弱了，军事上也一天天要被中国赶上了，而且它意识形态跟你是完全相反的。它的最终目的就是打垮你。哪怕邓小平说韬光养晦，就是先把那个箭头藏起来，等有机会了才拿出来打你呢。所以说你让共产党挣了钱，这本身就是一个巨大的错误。”
华盛顿—1994年2月，北京一个寒冷的夜晚， 灯火通明的饭店里，一场秘密会晤正在进行。
会晤双方是美国负责人权事务的时任助理国务卿沙塔克（John Shattuck）和当时中国的头号异见分子魏京生。
“那次见面，说实话，公安局没发现，” 魏京生笑着告诉美国之音。
暗中监视沙塔克的便衣人员没有认出这位因民主墙运动坐牢多年的政治犯，而那些形影不离跟着魏京生的秘密警察那天也刚好放松了警惕，以为他只是去见一名记者。 就这样，两人在警方的眼皮底下见面了。
当时美国政界正在激烈讨论的一个问题是：对华贸易最惠国待遇是否应该与人权问题脱钩。 沙塔克告诉魏京生，国务卿克里斯托弗（Warren Christophe）希望来中国与他会面，把中国异见人士的意见作为重要参考。
“他问我见不见，他说你要是见了，肯定是有危险，但是对贸易和人权脱钩很重要，” 魏京生回忆说，“我说那我肯定得见，我肯定不能让贸易和人权脱钩。那对中国搞人权民主的人威胁太大了。所以我说我见。江泽民后来知道了以后，气得暴跳如雷，把他们公安局的这些人骂得狗血喷头的。”
那次会面后不久，魏京生再度被捕，直到1997年中国政府迫于国际社会压力，特别是在美国总统克林顿的亲自斡旋下才将他释放。
“1997年他们来找我，说要保外就医，条件是你得到美国。在那之前我就猜到，江泽民到美国来，肯定是跟克林顿有交易，” 魏京生说。
当年11月17日，魏京生抵达美国。 时年47岁的他在中国坐了18年牢， 疾病缠身，牙齿几乎掉光。很快他就发现，自己卷入了一场美中关系的政治漩涡。
两个多星期后，时任美国总统克林顿请他到白宫会晤。在讨论美国与中国的接触政策时，魏京生和克林顿的国家安全顾问伯格（Sandy Berger）吵得面红耳赤，以至于克林顿不得不出面打圆场。
魏京生说：“那个时候他们已经能够准备给中国PNTR——永久最惠国待遇。他们已经有这个计划了，虽然我当时不知道。我的说法当然暗示不让他们给，所以他急了。”
魏京生告诉美国之音，和克林顿见面的第二天，一个国会议员亲自开车，带着他到了时任美中关系全国委员会主席的家。
“去了以后才发现，二三十个都是美国大企业的高管，居然里头还有两三个人讲中文的，他们请客吃饭，跟我说，老魏啊……当然都是套话了。但是最终饭后喝咖啡的时候，他们才开始亮相了，说魏先生你能不能跟我们合作，你要是跟我们合作，钱有的是，要多少有多少，以亿计。
我说跟你们合作做什么？他说，让我帮他们，促进他们更多地跟中国做生意。我就已经有警觉了。我说，这个可能我做不到。当时就争吵起来了。他们说，你看，做生意对中国也有好处。我说，你说错了，那是对中共有好处。他们又说，做生意中国经济发展了，老百姓也会怎么样。我说，老百姓可能得到一点点实惠，但是共产党经济实力变强了以后，会继续压迫老百姓，不会民主。它独裁日子过得挺好，为什么要民主呢？！
有一个人还跟我吵架。他说，你这样说话不是又要回到麦卡锡时代了吗？我马上就火了。我说麦卡锡是让你们这边很多知识分子吃了亏了，丢了工作了。但是你要知道，同一个时间共产党镇压反革命在全国枪毙了几百万人。我说，是麦卡锡好还是共产党好？他们都没话说了。所以后来就不欢而散了。”
这样不欢而散的经历后来还有很多。魏京生把那场围绕中国永久最惠国待遇和加入世贸组织的政策辩论称作“美国近代以来的最大的，最严厉的一场斗争。”他自己俨然成了一名斗士。
【资料：2000年5月22日 魏京生：“美国人确实应该考虑一下，他们是不是应该用优惠的贸易条件去帮助共产党发展军事实力。” 】
他回忆说：“我那时候每天要串好多个办公室，一个一个说服。克林顿干脆就拿车往白宫接，一天接待好几拨。有一个被他接待过但是没有变立场的议员跟我谈话，告诉我他把人拉到那怎么说。很简单，说你这个州有什么什么问题，我已经跟哪个部长说了。那个问题可能会给你解决。意思是说你投我一票可以给你解决。 白宫直接施加压力。
共产党怎么施加压力呢？大使馆直接给中西部一个农业州的参议员打电话。说你们州里跟我们中国有100万吨小麦的意向书，你想不想让它变成订单啊？话就很明显了。”
20年过去了，美中关系早已沧海桑田。魏京生依然忠于自己当年的立场。
他说：“事实证明，我这几十年的奋斗做的事没错，是对的。如果当年不给中国PNTR和WTO的话，共产党怎么会熬到今天，怎么会甚至变成美国的威胁了？
20年这一路，大家都明白，美国在吃亏，中国在占便宜。因为中国肯定不守规矩。眼见着一天天美国就弱了，不但是经济上弱了，军事上也一天天要被中国赶上了，而且它意识形态跟你是完全相反的。它的最终目的就是打垮你。哪怕邓小平说韬光养晦，就是先把那个箭头藏起来，等有机会了才拿出来打你呢。所以说你让共产党挣了钱，这本身就是一个巨大的错误。”
