五十年前，美国已故前总统尼克松（Richard Nixon）访问中华人民共和国，与时任中国领导人毛泽东会面写下历史，不仅改变美苏冷战格局，也为后来的美中关系正常化打下基础。半个世纪过去，处于低点的美中关系还有那样的历史机遇吗？在尼克松总统访华五十周年前夕，作为尼克松与毛泽东历史性会谈的美方三名参与者之一、美国前驻华大使温斯顿•洛德（Winston Lord）接受了本台专访。

• “沉舟侧畔千帆过”，美中建交开始了新的时代


• 美官员：美国难以改变中国 但仍可掌握主动权


• 基辛格: 美中需要“尼克松模式”

“ 我们在中国一个星期了，这是改变世界的一周。 ”1972年2月27日，尼克松在离开中国前留下这句话，还没有正式邦交的美利坚合众国与中华人民共和国签署了《上海公报》，而这也改变了世界。

对当时正在竞选连任的尼克松来说，从反共色彩鲜明摇身一变，成为美中双方接触交往的开创者。美国总统要访问二十多年没有公开往来的中国，这场政治豪赌，对那年三十岁出头、外交工作初出茅庐的洛德来说，因缘际会参与并见证历史，是永远难忘的。

现年八十四岁的洛德回忆：“那是让人非常兴奋的一刻，让我更雀跃的不只是参与地缘政治上的一件大事，我还回到了我太太的出生地上海，（注：洛德的太太是华裔美籍小说家包柏漪，Bette Bao Lord） ，于公于私，我觉得自己非常幸运，能躬逢其盛，想想还是很激动。”

“美国访问团先抵达上海后、转飞北京，到北京没多久，周恩来才转达毛泽东想见总统尼克松，尼克松选了基辛格（Henry Kissinger）陪同，而我因为从事相关议题的这个工作背景，基辛格要我去做记录，好让他可以专心参与两位元首的历史性会谈。

有趣的是，在会谈结束后，尼克松总统特别要求周恩来，会谈的照片要把我裁剪掉，因为当时美方能与会的第三个人，竟然是我这样一个年轻人，负责外交事务的国务卿却不在场，这对整个美国政府体系来说也是有点尴尬的，所以全世界一开始除了我太太外，都不知道我在场。

隔年我们再访问中国，周恩来给了我一张毛泽东与尼克松会面的照片，里面是有我的，证明我参与了这个历史事件，所以，从许多方面来说，那确实是我这一生中最振奋的时刻之一。”

而这个动作，也凸显了有“中国外交教父”称号的周恩来处世的细腻。

 

 

为了安排让毛泽东遇上尼克松，美中双方在前期的外交安排准备工作从“华沙渠道”、到“巴基斯坦渠道”的往来至少三年。1971年7月，时任国安顾问的基辛格装肚子痛、从巴基斯坦借道访问中国，身为基辛格的助理，洛德也得乔装扮演，也只有他的太太，在他出发前听懂了此行要密访北京的信号。

洛德至今仍津津乐道自己因为坐在飞机前排，理论上是第一个进入中华人民共和国领土的美国官员，而这一切都是为了让尼克松与毛泽东跨越太平洋的握手，能够成真。

1972年2月21日，尼克松与毛泽东会谈一个小时后，当晚，周恩来在北京人民大会堂宴请尼克松一行人时说：“谋求两国关系正常化，并就共同关心的问题交换意见，这是符合中、美两国人民愿望的积极行动，这在中美两国关系史上是一个创举。”

 

 

中国崛起归功勤奋努力的中国人民

在尼克松与毛泽东的历史性会晤之后，半个世纪过去了，现在却是美、中两国之间互信少、猜忌怀疑多的低点，这个世界，因为美中关系的发展与演进变得更好了吗？

洛德：“在过去五十年里，中国在经济、政治与外交实力方面不断增长强化，这确实令人惊艳，世界历史上从未有过一个国家如此迅速地崛起，但这首先要归功于中国人民的勤奋工作和企业家精神。

尤其是在邓小平的治理下，中国走向改革开放，并且以更明智的政策发展，带领中国对外开放，对内经济改革。中国是个有4000多年悠久历史的国家，我毫无疑问她一定会再次强大。中国人民在物质层面上来说，现在肯定是比1970年代好，生活水平也大幅提升，但与此同时，中国人民付出的代价是在政治上面临的压迫，尤其在习近平主政下。

而现在，最大的一个关键是，中国还能以政治上的压迫，冒着没有自由社会的创新与思想激荡的风险，继续这样一套经济发展模式吗？”

 

 

毛抓大放小动荡治国 习什么都管高举稳定

记者：外界常以毛泽东与习近平相比较，认为习近平与毛泽东有许多相似之处，要重返毛泽东的路线，您的观察呢？

洛德：“他们有相似处，但也有不同处。举例来说，毛泽东是以革命的方式治国，他当年发动文化大革命，是想动摇官僚主义；而习近平则一切是强调稳定。

另外，毛泽东管大原则，习近平是钜细靡遗凡事都要管，几个委员会、小组，他都是组长，我想说的是，对一个领导人来说，事必躬亲的结果就是最后成败都你负责。

回想当年尼克松总统与毛泽东会谈之后，美国其实在某种程度上是有点失望的。因为当时总统想谈越南局势、朝鲜半岛、美苏关系与美中关系等很多实质性的问题，而毛泽东不想谈，毛只想谈哲学问题与大方向，毛泽东会说这些事情你们找周恩来谈。”

 

 

消声的李克强：  没有周恩来的习近平带中国去哪？

洛德：“但现在，看看美中关系，还有中国与世界的关系，我会认为，像是美中关系的下滑，习近平在外交政策上的指挥部署，是主要原因。他不只对内压制、而且对外咄咄逼人的形象太鲜明，好几个国家的民调都显示，中国近来的形象与好感度下滑，而且中国现在不只干涉美国，还干涉其他国家，像是澳大利亚的内政。虽然我不会说这些问题都是中国的错，但我确实认为，美中关系的下滑，主因是中国自己采取的政策，尤其是在习近平领导下。

我觉得，习近平的个人特质还是跟毛泽东不太一样。毛泽东强悍、无情，而周恩来总是正式、优雅。还有，毛泽东在外交会谈上是会自嘲的，尽管他也极为自负，但也有幽默感，而他也比我们一开始认为的更有谈判技巧。

毛泽东如果当年没有周恩来当总理，他会有更多的混乱与麻烦，而就像我刚刚讲到的，习近平什么都管，有功归你，若出现错误，当然所有就得都由你负责。”

 

 

美中接触半个世纪 美中关系何以至此？

对照尼克松访华四十周年时，华盛顿多个智库举办庆祝活动，时任国务卿的希拉里-克林顿还亲自出席了系列活动。到现在不过十年的光景，美、中之间的热络与互动大不如前，除了受疫情影响，也反映了当前的现实格局。

当年在《上海公报》中，中国方面声明：国家不分大小，应该一律平等，大国不应欺负小国，强国不应欺负弱国。中国决不做超级大国，并且反对任何霸权主义和强权政治。美、中双方还声明：任何一方都不应该在亚洲－太平洋地区谋求霸权，每一方都反对任何其他国家或国家集团建立这种霸权的努力。

对照现在中国在全世界的外交作为，难道不是中国自己变了？中国是不是成为当年美、中欲联手对抗的苏联了？洛德则是这么看的。

“我不会说中国像是当年的苏联，因为毕竟与当时的苏联相较，中国并没有在任何国家驻扎军队，但这几年的战狼外交下来，中国就够让国际社会印象深刻的了。

我会说，在习近平的带领下，中国的外交处境是麻烦一堆。中国当然有权为自己过去几十年的发展感到自豪，他们也有权说自己要在国际体系有更多发言权，但是，中国现在身处‘过度狂妄自大的风险’中。

当然，过去几年美国自己的表现确实不佳，但民主体制出现问题会有自己的纠错机制修复，美国经历的危机不少，但危机后都能反弹复苏和重振。我会提醒中国，不要指望美国与西方民主国家会一蹶不振，‘东升西降’的错误认识有很大风险，美国仍有许多巨大的优势。

还有，过去《上海公报》也认识到双方的政治体制不同，但中国现在自认自己的模式比西方民主体制优越，还试图想干预别国体制。

我的观察是，过去美国与苏联之间的意识形态斗争，已经好几年没出现了，但现在，中国冒出头了。总的来说，中国想在区域和全球展现影响力，有部分是合理的。但我认为，他们在某些领域做得过头了，像是南海，但我不会说他们的野心是像当年的苏联一样要追求霸权。”

 

 

台湾议题不谨慎 习近平恐亡党国？

美国与中华人民共和国的交往历史中，台湾总是绕不开的敏感议题。

在《上海公报》中，美方表示，“美国认识（acknowledge）到，在台湾海峡两边的所有中国人都认为只有一个中国，台湾是中国的一部分。美国政府对这一立场不提出异议。”

五十年过去，许多的时空环境背景早已大不相同，不变的是美国始终关切，两岸歧见必须是“和平解决”。

洛德就说，台湾在经历民主化后，人民自主意识的抬头以及对台湾人认同升高，再加上看着中国大谈一国两制下对待香港的做法，这对台湾人民来说，只要中国没有民主化的一天，台湾人就不会想和中国和平统一。

洛德：“我认为，这也是习近平所担心的，民主制度在台湾确实发挥了作用，而台湾人认同的转变，他其实也无能为力，我不认为时间在中国这一边。

但我觉得，习近平是务实的，不管乌克兰局势如何演变，都不会改变他想要统一台湾、作为追求中华民族伟大复兴的这个考量。但乌克兰局势的变化不是中国考虑是否统一台湾的考量基础，我认为习近平会加大在经济、外交，甚至军事上对台湾的压迫，但‘武统台湾’对他来说太冒险了，‘失败了他不但得下台，一旦美国卷入，中国会面临巨大的后果。’”

尼克松首度访华，也开启美国领导人访问走访长城的先例，尼克松当时更曾一语双关地指出：“这样伟大的长城，只有伟大的人民才能打造，而我们希望未来不论是实体的、或是意识形态与心理上的那堵墙，不再是世界上分化彼此的界线，而能有更多了解彼此的机会。”

锦江小礼堂是《上海公报》的签署地点，早已改建得更华丽；上海淮海路的繁华忙碌，也是中国改革开放成果的注脚之一。

而长城作为世界文化遗产，那堵尼克松婉转表明应超越隔阂的远大理想，半世纪后还有可能实现吗？

 

 

美中关系需手术刀校正

洛德仍认同美、中要继续交往，但他同时也提醒，美国正视中国造成的挑战，除了要大力投资自己，更要避免夸大中国的实力，“中国才不是什么十呎巨人。”

但正因为了解，就要保持适当的距离。洛德认为，“美国有必要在特定、有针对性的领域脱钩（certain selective decoupling），但这需要非常谨慎评估后、提出全面做法，例如美国在科技领域的领先发展，要如何避免被中国拿来用作对内迫害人权的工具。”

洛德说，“美国还应更加展开双臂，欢迎中国学生到美国学习，美国的包容与对世界优秀人才的开放，是美国的优势，校正美中关系需要的是‘（锋利而着眼于细微处的）手术刀，而不是开山斧。’”

自由亚洲电台记者郑崇生华盛顿报道    责编：梒青    网编：洪伟

五十年前，美国已故前总统尼克松（Richard Nixon）访问中华人民共和国，与时任中国领导人毛泽东会面写下历史，不仅改变美苏冷战格局，也为后来的美中关系正常化打下基础。半个世纪过去，处于低点的美中关系还有那样的历史机遇吗？在尼克松总统访华五十周年前夕，作为尼克松与毛泽东历史性会谈的美方三名参与者之一、美国前驻华大使温斯顿•洛德（Winston Lord）接受了本台专访。

• “沉舟侧畔千帆过”，美中建交开始了新的时代


• 美官员：美国难以改变中国 但仍可掌握主动权


• 基辛格: 美中需要“尼克松模式”

“ 我们在中国一个星期了，这是改变世界的一周。 ”1972年2月27日，尼克松在离开中国前留下这句话，还没有正式邦交的美利坚合众国与中华人民共和国签署了《上海公报》，而这也改变了世界。

对当时正在竞选连任的尼克松来说，从反共色彩鲜明摇身一变，成为美中双方接触交往的开创者。美国总统要访问二十多年没有公开往来的中国，这场政治豪赌，对那年三十岁出头、外交工作初出茅庐的洛德来说，因缘际会参与并见证历史，是永远难忘的。

现年八十四岁的洛德回忆：“那是让人非常兴奋的一刻，让我更雀跃的不只是参与地缘政治上的一件大事，我还回到了我太太的出生地上海，（注：洛德的太太是华裔美籍小说家包柏漪，Bette Bao Lord） ，于公于私，我觉得自己非常幸运，能躬逢其盛，想想还是很激动。”

“美国访问团先抵达上海后、转飞北京，到北京没多久，周恩来才转达毛泽东想见总统尼克松，尼克松选了基辛格（Henry Kissinger）陪同，而我因为从事相关议题的这个工作背景，基辛格要我去做记录，好让他可以专心参与两位元首的历史性会谈。

有趣的是，在会谈结束后，尼克松总统特别要求周恩来，会谈的照片要把我裁剪掉，因为当时美方能与会的第三个人，竟然是我这样一个年轻人，负责外交事务的国务卿却不在场，这对整个美国政府体系来说也是有点尴尬的，所以全世界一开始除了我太太外，都不知道我在场。

隔年我们再访问中国，周恩来给了我一张毛泽东与尼克松会面的照片，里面是有我的，证明我参与了这个历史事件，所以，从许多方面来说，那确实是我这一生中最振奋的时刻之一。”

而这个动作，也凸显了有“中国外交教父”称号的周恩来处世的细腻。

 

 

为了安排让毛泽东遇上尼克松，美中双方在前期的外交安排准备工作从“华沙渠道”、到“巴基斯坦渠道”的往来至少三年。1971年7月，时任国安顾问的基辛格装肚子痛、从巴基斯坦借道访问中国，身为基辛格的助理，洛德也得乔装扮演，也只有他的太太，在他出发前听懂了此行要密访北京的信号。

洛德至今仍津津乐道自己因为坐在飞机前排，理论上是第一个进入中华人民共和国领土的美国官员，而这一切都是为了让尼克松与毛泽东跨越太平洋的握手，能够成真。

1972年2月21日，尼克松与毛泽东会谈一个小时后，当晚，周恩来在北京人民大会堂宴请尼克松一行人时说：“谋求两国关系正常化，并就共同关心的问题交换意见，这是符合中、美两国人民愿望的积极行动，这在中美两国关系史上是一个创举。”

 

 

中国崛起归功勤奋努力的中国人民

在尼克松与毛泽东的历史性会晤之后，半个世纪过去了，现在却是美、中两国之间互信少、猜忌怀疑多的低点，这个世界，因为美中关系的发展与演进变得更好了吗？

洛德：“在过去五十年里，中国在经济、政治与外交实力方面不断增长强化，这确实令人惊艳，世界历史上从未有过一个国家如此迅速地崛起，但这首先要归功于中国人民的勤奋工作和企业家精神。

尤其是在邓小平的治理下，中国走向改革开放，并且以更明智的政策发展，带领中国对外开放，对内经济改革。中国是个有4000多年悠久历史的国家，我毫无疑问她一定会再次强大。中国人民在物质层面上来说，现在肯定是比1970年代好，生活水平也大幅提升，但与此同时，中国人民付出的代价是在政治上面临的压迫，尤其在习近平主政下。

而现在，最大的一个关键是，中国还能以政治上的压迫，冒着没有自由社会的创新与思想激荡的风险，继续这样一套经济发展模式吗？”

 

 

毛抓大放小动荡治国 习什么都管高举稳定

记者：外界常以毛泽东与习近平相比较，认为习近平与毛泽东有许多相似之处，要重返毛泽东的路线，您的观察呢？

洛德：“他们有相似处，但也有不同处。举例来说，毛泽东是以革命的方式治国，他当年发动文化大革命，是想动摇官僚主义；而习近平则一切是强调稳定。

另外，毛泽东管大原则，习近平是钜细靡遗凡事都要管，几个委员会、小组，他都是组长，我想说的是，对一个领导人来说，事必躬亲的结果就是最后成败都你负责。

回想当年尼克松总统与毛泽东会谈之后，美国其实在某种程度上是有点失望的。因为当时总统想谈越南局势、朝鲜半岛、美苏关系与美中关系等很多实质性的问题，而毛泽东不想谈，毛只想谈哲学问题与大方向，毛泽东会说这些事情你们找周恩来谈。”

 

 

消声的李克强：  没有周恩来的习近平带中国去哪？

洛德：“但现在，看看美中关系，还有中国与世界的关系，我会认为，像是美中关系的下滑，习近平在外交政策上的指挥部署，是主要原因。他不只对内压制、而且对外咄咄逼人的形象太鲜明，好几个国家的民调都显示，中国近来的形象与好感度下滑，而且中国现在不只干涉美国，还干涉其他国家，像是澳大利亚的内政。虽然我不会说这些问题都是中国的错，但我确实认为，美中关系的下滑，主因是中国自己采取的政策，尤其是在习近平领导下。

我觉得，习近平的个人特质还是跟毛泽东不太一样。毛泽东强悍、无情，而周恩来总是正式、优雅。还有，毛泽东在外交会谈上是会自嘲的，尽管他也极为自负，但也有幽默感，而他也比我们一开始认为的更有谈判技巧。

毛泽东如果当年没有周恩来当总理，他会有更多的混乱与麻烦，而就像我刚刚讲到的，习近平什么都管，有功归你，若出现错误，当然所有就得都由你负责。”

 

 

美中接触半个世纪 美中关系何以至此？

对照尼克松访华四十周年时，华盛顿多个智库举办庆祝活动，时任国务卿的希拉里-克林顿还亲自出席了系列活动。到现在不过十年的光景，美、中之间的热络与互动大不如前，除了受疫情影响，也反映了当前的现实格局。

当年在《上海公报》中，中国方面声明：国家不分大小，应该一律平等，大国不应欺负小国，强国不应欺负弱国。中国决不做超级大国，并且反对任何霸权主义和强权政治。美、中双方还声明：任何一方都不应该在亚洲－太平洋地区谋求霸权，每一方都反对任何其他国家或国家集团建立这种霸权的努力。

对照现在中国在全世界的外交作为，难道不是中国自己变了？中国是不是成为当年美、中欲联手对抗的苏联了？洛德则是这么看的。

“我不会说中国像是当年的苏联，因为毕竟与当时的苏联相较，中国并没有在任何国家驻扎军队，但这几年的战狼外交下来，中国就够让国际社会印象深刻的了。

我会说，在习近平的带领下，中国的外交处境是麻烦一堆。中国当然有权为自己过去几十年的发展感到自豪，他们也有权说自己要在国际体系有更多发言权，但是，中国现在身处‘过度狂妄自大的风险’中。

当然，过去几年美国自己的表现确实不佳，但民主体制出现问题会有自己的纠错机制修复，美国经历的危机不少，但危机后都能反弹复苏和重振。我会提醒中国，不要指望美国与西方民主国家会一蹶不振，‘东升西降’的错误认识有很大风险，美国仍有许多巨大的优势。

还有，过去《上海公报》也认识到双方的政治体制不同，但中国现在自认自己的模式比西方民主体制优越，还试图想干预别国体制。

我的观察是，过去美国与苏联之间的意识形态斗争，已经好几年没出现了，但现在，中国冒出头了。总的来说，中国想在区域和全球展现影响力，有部分是合理的。但我认为，他们在某些领域做得过头了，像是南海，但我不会说他们的野心是像当年的苏联一样要追求霸权。”

 

 

台湾议题不谨慎 习近平恐亡党国？

美国与中华人民共和国的交往历史中，台湾总是绕不开的敏感议题。

在《上海公报》中，美方表示，“美国认识（acknowledge）到，在台湾海峡两边的所有中国人都认为只有一个中国，台湾是中国的一部分。美国政府对这一立场不提出异议。”

五十年过去，许多的时空环境背景早已大不相同，不变的是美国始终关切，两岸歧见必须是“和平解决”。

洛德就说，台湾在经历民主化后，人民自主意识的抬头以及对台湾人认同升高，再加上看着中国大谈一国两制下对待香港的做法，这对台湾人民来说，只要中国没有民主化的一天，台湾人就不会想和中国和平统一。

洛德：“我认为，这也是习近平所担心的，民主制度在台湾确实发挥了作用，而台湾人认同的转变，他其实也无能为力，我不认为时间在中国这一边。

但我觉得，习近平是务实的，不管乌克兰局势如何演变，都不会改变他想要统一台湾、作为追求中华民族伟大复兴的这个考量。但乌克兰局势的变化不是中国考虑是否统一台湾的考量基础，我认为习近平会加大在经济、外交，甚至军事上对台湾的压迫，但‘武统台湾’对他来说太冒险了，‘失败了他不但得下台，一旦美国卷入，中国会面临巨大的后果。’”

尼克松首度访华，也开启美国领导人访问走访长城的先例，尼克松当时更曾一语双关地指出：“这样伟大的长城，只有伟大的人民才能打造，而我们希望未来不论是实体的、或是意识形态与心理上的那堵墙，不再是世界上分化彼此的界线，而能有更多了解彼此的机会。”

锦江小礼堂是《上海公报》的签署地点，早已改建得更华丽；上海淮海路的繁华忙碌，也是中国改革开放成果的注脚之一。

而长城作为世界文化遗产，那堵尼克松婉转表明应超越隔阂的远大理想，半世纪后还有可能实现吗？

 

 

美中关系需手术刀校正

洛德仍认同美、中要继续交往，但他同时也提醒，美国正视中国造成的挑战，除了要大力投资自己，更要避免夸大中国的实力，“中国才不是什么十呎巨人。”

但正因为了解，就要保持适当的距离。洛德认为，“美国有必要在特定、有针对性的领域脱钩（certain selective decoupling），但这需要非常谨慎评估后、提出全面做法，例如美国在科技领域的领先发展，要如何避免被中国拿来用作对内迫害人权的工具。”

洛德说，“美国还应更加展开双臂，欢迎中国学生到美国学习，美国的包容与对世界优秀人才的开放，是美国的优势，校正美中关系需要的是‘（锋利而着眼于细微处的）手术刀，而不是开山斧。’”

自由亚洲电台记者郑崇生华盛顿报道    责编：梒青    网编：洪伟