RFI : 夏明教授您好！
夏明：“您好！听众好！”
RFI : 能否首先和我们的听友们谈谈学界当前是如何给辛亥革命这段历史做定位的呢？
夏明：“辛亥革命不仅推翻了满清政府，也中断了中国几千年的王朝历史。在亚洲建立了第一个民主共和国。所以，在这种情况下，我们可以说，亚洲的现代政体开端-民主共和制的开端是从‘辛亥革命’开始的。”
RFI : 海峡两岸今年都组织辛亥革命一百周年的纪念活动，哪这是不是两岸在展现求同存异的一种反应呢？
夏明：“中国目前大陆和台湾还是两岸分离的状态。无论从国民党还是从共产党两方面来看，当然都想从辛亥革命的传统获得它的合法性。如何获得这个合法性，也就是说，中国的最终的统一是以中华民国的法统为基础，还是以中华人民共和国的法统为基础？在这点上，共产党和国民党显然在解读辛亥革命这个问题上当然各有各的政治打算。”
RFI : 以您的看法，这两个法统的差异是什么？
夏明：“这两个法统！我们可以看到，目前中国共产党一方显然是想把辛亥革命主要解释成一种中华民族驱逐了外来的列强。满清-当然现在是中国的一部分-现在不强调这一点，但强调驱逐鞑虏的同时，把驱逐列强凸现出来。这样就强调了中国民族，做为民族国家的建立与西方国家对抗，这样能够获得自己的民族独立。这点很重要。第二，强调孙中山的‘三民主义’是一种新的‘三民主义’。它提出了一个更左倾的孙中山。把‘联俄、联共，扶助农工’这些，给共产党未来的诞生和发迹，到最终夺取政权提供合法性。第三，现在非常着重‘中国共产党比国民党-也就是比蒋介石这条线更具有继承孙中山历史正统的合法性。因此，中华人民共和国比台湾的中华民国具有更强的正统性。因此，中国共产党在不断解读辛亥革命时，它有一个很重要的目标就是打统战牌。把辛亥革命做为统一海峡两岸的一个手段。这样也就把中华人民共和国的合法性超越到中华民国之上。这样最终求成一种统一。不是中华民国同一中华人民共和国，而是中华人民共和国统一中华民国，统一台湾。这是中国共产党的一个基本的重要解释。”
RFI : 哪台湾方面又是如何理解这个法统的？又是如何应对北京立场的呢？
夏明：“台湾我们看到两方面的政治倾向。从民进党来看，他们很多主张台湾的彻底独立。他们也在否定孙中山的政治遗产。对国民党的东西，他们想去除孙中山、蒋介石这些国民党的阴影。当然，台湾现在想继承孙中山遗产的，继承辛亥革命遗产的，显然我们是在指台湾的国民党这一派。台湾的国民党显然，现在最重要的在于辛亥革命建立的是民主共和制，推翻的是专制王朝。而孙中山的‘三民主义’原来提出‘民族的统一’，还提出了民权的问题，民生的问题。而‘民族、民权、民生’，国民党最后在1946年制定的宪法中也明确提出了这三个问题。其实就是‘民有、民治、民享’的政府。那国民党是把孙中山的政治遗产，尤其把民主共和潮流浩浩荡荡、顺之者昌，逆之者亡，把宪政的最后目标提的非常高。那么，因此台湾在提出辛亥革命的意义对中华民族，对中国整个历史发展的意义，显然是指现代民主制。所以，国民党现在坚持的-看马英九和92年的国统纲领-提出的基本思路在于-在三民主义的框架下、在民主的框架下统一中国。”
RFI : 如果抛开政治分歧，您觉得一百年前发生的辛亥革命，一百年后有什么现实意义？
夏明：“对！现在大家总结，包括中国有一批和海外有一批学者，大家争论比较大。我们曾在国内看过《走向共和》这部电影，其实就是在反思从鸦片战争以后到洋务运动，到维新派，到立宪，到后来的辛亥革命。它对辛亥革命的评价，对整个过程最后走向一种暴民式的暴动、武力的过程持有一定的批判态度。海外有一位作者叫芦笛，他写了一部从李鸿章到孙中山的百年史，提出题目《百年蠢动》。他的观点认为，这百年越走越坏。比如，后来的袁世凯其实不如康（有为）、梁（启超），康、梁不如李鸿章。然后，蒋介石不如袁世凯，而毛泽东不如蒋介石。这样的话，他的概括就是说，中国近百年，尤其是辛亥革命出现刁民、暴民的恶性循环，走向暴力的道路。他认为是一个误区。所以，现在学界的反思，就在于辛亥革命这个暴力革命的道路是不是应该继承。还是应该抛弃？这是另一个反思重点。这些目前都争论的比较厉害。”
RFI : 辛亥革命的定位在两岸有一定差异。双方共同组织纪念活动，对未来减缓这种差异能否起到促进作用？
夏明：“对！现在应该说，两方面通过纪念活动，尤其是国民党和共产党可以在统战方面架起更多的渠道、增加双方的沟通，对目前台湾和大陆的政治、经济、文化的框架的发展和稳定，应该说是有积极意义的。我觉得，对两岸来说，应该是分歧小于共识。尽管两岸有不同的解读，但还没有引起两方面关系的恶化。相反是在朝好的方向走。我觉得，目前主要让北京担忧的在于，不是台湾的解读问题，而是中国民间的解读问题。国民党和共产党都是以正面态度来反思或来纪念辛亥革命，但是，中国民间有一些学者以更激进的方式，否认共产党的合法性。用国民党的中华民国的法统来压制中国人民共和国的法统。另外一批更激进的学者就在否定辛亥革命的革命合法性。用革命、用暴动和暴力的东西来改变历史，这些学者认为，这本身就是反动的，就是错的，因此，完全否定辛亥革命的意义。所以，对中国共产党来说，对中国政府来说，它对后面两种更激进的民间评判，显然是非常的紧张。因为，它担心这两种思潮都可能引发中国目前民间弥漫的不满情绪，跟否定中华人民共和国和否定中国共产党领导地位的政治诉求相结合。所以，我想这是它所担心的一个东西。”
RFI : 您觉得民间态度能对辛亥革命的定位有多大影响呢？
夏明：“现在看到网络上有很多作家在发各种文章。应该说，民间学者包括中国国内的选举网、共识网，这些民间学者、知识份子比较关心的网站。有的对辛亥革命提出了负面的评价，跟传统的史学不一样。包括对革命的一些否定。。。等等。因为，如果否定革命，就是否定中国共产党的暴力革命；如果否定中国暴力革命的合法性，否定中国当时走的苏俄道路的选择，那么当然就是否定中国共产党。所以，在这种情况下，我们可以看出民间现在的这种影响，应该说在学者、在网络上还是有一定市场的。”
