孙大午先生

 

摘要：

我所知道的，有很多企业纷纷倒闭，那么工人呢？他们就在失业。反正总理很着急，在座的都有工作你们不会着急。我的企业没问题，但是我的朋友们都非常难过，已经过不去这个坎儿了。我们在这个问题上还在讨论劳资问题。我觉得潘毅老师讲了一句话：“企业都活不了，工人还维什么权？”我们还在讨论劳资问题，所以，现在当务之急是让企业活下去，保护企业家才能使市场经济有所发展。

很高兴有机会参加凤凰网大学问讲堂，我觉得“大学”在城市，那么“大问”就在田野。我来自华北农村，是带着问题来的。听完大家的讲话我很受启发，也很感慨。比如我们的劳工可以用脚投票，那企业家能不能用脚投票？比如说潘毅老师讲到的富士康盈利58%，但是我们请问是否调查过社保拿多少、税费拿了多少？我发现跟我结交的企业家，有钱的不多，相反他们都有很多的欠款，欠税费、甚至钱劳工的工资也很多，这些是我看到的问题。

如何理解中国当下的劳资关系。实际上，今天的劳资关系从属于官商关系，劳资关系是官商矛盾的附属。我们不应把这个问题看得很重，重点是在官商矛盾上。我给大家说几个数据，按工资总额说，养老保险：企业20%，个人8%；基本医疗保险：企业7.2%，个人2%；补充保险：企业1.2%，个人不纳；失业保险：企业1.5%，个人0.5%；工伤保险：企业2.4%，个人不纳；生育险是0.5%。就仅仅这几项加起来是多少？公司是32.8%，个人是10.5%，总计是43.3%，这还是最基本的。这是什么概念，43.3%是实际工资总额，比如说大学老师每月拿一万，单位就要出四千三百，这是多么沉重的负担，哪个企业能拿得起？我的企业现在有3000人，每年要开出1.5亿的工资，起码得有五六千万得拿社保。这还没完，还有土地使用税，营业税3-5%，增值税17%，印花税，还有费，排污费，水资源费等。如果一个合法的企业把这些都办起来，还能活吗？不能活就要勾兑，就要潜规则，潜规则就是老虎要吃肉，苍蝇要喝血，吃肉吃的是企业的肉，喝血喝的是工人的血，这是很简单的道理。我不敢想象哪个企业家放着钱不给工人发工资？我是搞企业的，不要说一个群体，就是一个工人堵着你门口要钱，你受得了吗？我们的市长、领导，你们家门口要有个要账的，有个上访的，你不怕吗？哪有不怕的，吃饭都吃不舒服。问题是他们没钱，可以去调查一下，哪个企业有钱不发工资？所以它背后的实质是官商问题，我们不是市场经济，有人说我们是权贵资本主义，我不这么认为，资本主义的特点是市场经济，是私有化，我们是有计划的市场经济，所谓有计划，就是官商主导政府经济的百姓市场，这是问题的实质，你会看到很多企业都是处于非法生存的状态。我承认我的非法生存，我的工厂占地面积1000亩，没有一寸是合法土地。但你说违法吗？我也不认为我是违法，我1984年建厂，《土地法》1987年才有，你能说我违法吗？但是我是农村集体建设用地，不是国有土地，就不能抵押，不能上市，这就是一种非法生存状态。所以我说企业怎么活，只有鬼知道，神仙不知道。

人类社会的根本矛盾是官民矛盾。如果这个命题成立的话，那么企业家，特别是民营企业家，与工人的利益是一致的。如果出现了畸形的现象，那背后一定有问题。

企业主不能作为独立的个体存在，不是依附于权力，就是与工人站在一起，对权力进行抗争。如果我们继续追问，比如讨薪、企业主携款潜逃等现象，那就又陷入了过去那种“资本家剥削工人”的思维误区。

主持人吴先生说了，大午集团的发展，不是我在决策或左右。具体的细节，大家可以看看《大午立宪十年》这本书。施行私企立宪后，我没有干涉过企业的发展，企业发展很健康，速度也很快。企业里的员工也不会无缘无故地跟我打招呼，更不会毕恭毕敬地对待我，还不如你们对我有礼貌。为什么这样？因为我们的员工有选票，他们会选出那些给他们涨工资的人，集团规定工人工资每年上涨10%～15%，能做到这一点的，工人才会选他。至于涨多少工资，也不是我说了算，而是他们选出的子公司一把手，跟我没有关系。我最大的作用，就是组织换届选举，让员工有机会重选领导。
企业刚刚起步的时候，我们什么都没有，一没有权，二没有钱，唯一的资源就是农民，所以我和农民是站在一起的。

现在集团的董事会是民选的，但为了防止董事会成为利益团伙，集团对董事会进行了限制。在大午集团，中层干部的工资不能超过工人平均工资的五倍，高层干部不能超过工人平均工资的十倍。也就是说，如果工人一年的收入是四万元的话，中层干部的收入不能超过二十万，高层不能超过四十万元。目前大午集团发展非常好，每年递增速度近30%。由于集团的限制，每个子公司都有大笔奖金无法发放给干部，这些钱会存在各子公司的小金库里，他们可以用这些钱组织旅游或者投资，所以每年的四五月份，子公司都会组织本单位的员工出去旅游，浩浩荡荡，光明正大。

大午集团监事会的利益与工人是一致的，可能没有代表性。我们会与工人一起投票，我们认为工人要的是福利，干部要的是奖励。

拓展开说，为什么富士康要把基础工资压得这么低呢？其实不仅仅是富士康，大多数公司都把基础工资压得很低，这涉及到社保问题。我们的社保是按照工人工资的比例上交的，是工资总额的43%。前几天我和温州、无锡的几位企业家交流，我问他们的工人工资到底是多少，他们回答说，实际工资是四五千，但缴纳社保部分的工资一定是两千到两千五。即便是按两千五的43%缴纳，一个工人还要交一千多的社保费，一年就是一万三千多元。其实这些钱应该是属于工人的。现在的民营企业家不敢公开工人的实际工资收入，社保是一个非常关键的因素。

现在很多讨薪事件，都发生在建筑行业。可是在建筑行业里，开发商的利润很多，建筑商的利润很低，而且建筑商非常弱势，不仅需要垫资，而且其生存命脉掌握在开发商手里，什么时候开发商给了钱，他才能给工人发工资。如果开发商资金不到位，建筑商建到一半就会被迫停工。更关键的是，目前的建筑公司，除了国有企业外，民营建筑公司都是非常不正规的，根本就算不上一个公司，人员都是临时招聘，甚至连成立公司的必不可少的建筑资质，都是几个建筑公司共用的。这样的公司，工人都是一打一散，很难成为固定的员工。现在大午集团的建筑公司有一千多人，集团希望他们能够加入集团工会，这样他们就可以享受集团员工才能享受的很多福利，但这些工人并不加入，而是把工资全部支出去，随时准备走人。如果北京一个工程开工了，日工资三百，那么这些人会立刻离开大午集团，跑到北京去赚钱。这种工人流动性非常大，哪给钱多就去哪，即便企业想给他们办社保，也非常困难。

我谈谈我的看法。我们今年的招工特别顺利，就是工资再低一点也行，我说工资不能再低，周围的都在看大午的工资水平，他们都不敢定工资。往年我们招工很不容易，今年太容易了。今天在快到北京的时候的路上，我看了看车窗外，除去有点小轿车外基本没有运输车辆。过去，京石高速上运输车辆很多，今年很少。我们的建筑工人，潘老师说有六千万，现在还有几千万，我希望大家统计一下。因为我经常参加企业活动，我所知道的，有很多企业纷纷倒闭，那么工人呢？他们就在失业。反正总理很着急，在座的都有工作你们不会着急。我的企业没问题，但是我的朋友们都非常难过，已经过不去这个坎儿了。我们在这个问题上还在讨论劳资问题。我觉得潘毅老师讲了一句话：“企业都活不了，工人还维什么权？”我们还在讨论劳资问题，所以，现在当务之急是让企业活下去，保护企业家才能使市场经济有所发展。