反右专辑 BBC中文部记者 嵇伟

BBC”反右50周年”特别节目录音(五)

1958年5月16日，反右运动尚未完全结束，中国共产党举行了八大二次会议，“大跃进”运动在中国全面展开。在城镇大炼钢铁，提倡“以钢为纲”，在农村则比赛谁的高产卫星放的高，大办人民公社大食堂。但是炼出来的钢铁质量不过关，工业和交通运输业之间的比例严重失调，人民生活显著下降，粮食、猪肉和蔬菜极度紧缺，再加上一些地区发生水灾、旱灾，于是发生了饿死大约三千万中国人的大饥荒。那么毛泽东为什么要开展大跃进呢？学者们对此有多种解释。在纽约的中国政治评论家、《北京之春》杂志主编胡平认为，毛泽东想在反右之后在别的领域取得一些突破和进展，因此发动大跃进。

胡平谈到反右和大跃进两者之间的关系。\"这个关系有非常直接的一面，也有非常间接的一面。为什么在反右之后毛泽东要发动大跃进，要搞三面红旗。这个显然他自己也多多少少意识到，本来他想搞整风，在共产国家中独树一帜。结果到头来搞成一场反右。这个结局毛也好，共产党的其他领导也好，他们也未必觉得是件很愉快的事情，所以这个时候他们就急于在别的方面有所突破，有所进展。就想在经济上再来一个出奇制胜。所以在这个时候就来一出大跃进。\"

加拿大维多利亚大学讲座教授、中国政治评论家吴国光认为，毛泽东在反右以后取得党内指导权利后，包括经济指导权利，因此就开始实施他的浪漫经济主义试验。\"反右之所以出现呢，就是毛为了报反冒进一箭之仇。然后又发展到打击知识分子。那么所以毛在经过反右以后，他取得党内指导权力，他第一个就是取得了经济指导权。1957年1月中共成立了一个五人经济工作指导小组。陈云是组长。 58年的1月，南宁会议上，毛经过反右以后取得了党的政策指导权力之后，他就指着陈云他说，\'我看你离右派只有50米远了。\'陈云呢就说，\'我生病了，我请假。\'所以他的经济5人工作小组就不起作用了。那毛就取得了经济工作的领导权。其实毛在那个时候不是不讲经济建设的。毛就是要按照他的办法搞经济建设。那就是大跃进的办法。所以毛就开始头脑发热。毛就开始说我们要在15年内赶上英国，甚至要10年就赶上英国。那毛为了要在这个大跃进当中要发动老百姓，他还先搞了一个除\'四害\'， 抓麻雀啊，打苍蝇啊。那很多人就不解，就说毛为什么要搞这个东西呢？我的解读就是呢，他要试一试我能不能把老百姓发动起来。他就发现我让做得再荒谬的事，整个中南海敲锣打鼓抓麻雀。他就发现糊弄你什么你都干。他就是那好，他就可以对整个国家指挥如意了。想怎么干就怎么干了。那就出现了58年的大跃进。\"

也有些学者认为，1957年毛泽东在思想上、有的甚至是肉体上消灭了不同意见的人之后，现在转而向大自然搏斗了。原北京大学教授、中国当代思想史研究学者钱理群说：\"经过反右运动以后，毛泽东既把反右分子和青年学者打下去，他同时也把党内的反对派也打下去了。这时毛泽东就取得了一个不受任何权力制约的绝对权力。他这个时候就转过来又和大自然搏斗了。开始搞大跃进的时候呢，他是打的一个旗号就是说中国落后就要挨打。他是以强烈的民族主义情绪来发动的。所以那个时候呢，好多知识分子是拥护的，但是实质上，他是完全主观意志的，绝对不听专家的话，完全不考虑自然规律，由于他的这种绝对权力，就没有任何制约。即使当时很多人都已经感觉不对了，但是谁也不敢去制止。一直到最后造成大饥荒。就是反右以后建立的这种绝对的党专政，绝对的个人权力，是直接相关的。\"

法国政治与思想史研究中心的历史研究学者陈彦博士认为，大跃进是共产主义制度的产物，是证明社会主义优越性的必然行为。\"共产主义者乌托邦啊它给了我们很多美好的许诺。这个许诺呢就是说，我不仅要夺取政权，我还要建立一个美好的社会。跟着共产党走生活就过得很好，就会走出过去的水深火热。反右以后，知识分子不说话了。这个意识形态的统治啊，就真正的确立了。那么这个时候呢，就必须想一想，如何兑现我们美好的许诺。那么经济上需要有一个大跃进，我们现在要赶超英美。发展得比资本主义要更加优裕。要证明我们社会主义的优越性，这就有了大跃进。\"

出版过好几本反右运动纪实文学的著名作家叶永烈认为，不懂经济的毛泽东在反右后急于把中国的经济搞上去，但是完全脱离了中国的实际，结果导致大跃进的失败。\"毛泽东他不懂经济，但是急于把经济搞上去。所以硬性规定，钢铁必须1070万吨，弄得大家到处都把铁锅拆掉，铁门都拿去，要凑这个数字。应该说他非常着急，想把经济搞上去。但他完全脱离中国的实际情况，所以他的大跃进后来是失败的。大跃进失败以后，就造成农业上的大失败，造成了农业的大量的减产。所以会造成三年自然灾害，整个经济大衰退。\"

原中共中央农村政策研究室研究员、反右运动研究学者姚监复回忆说，当时一千人花两星期炼出的钢，只卖了15块人民币：\"当时我们炼草钢。我因为是学铸工的。我就是负责单位技术指导，炼钢。最后我去卖的，卖的结果是15块钱。我算了一下。我们1000人，平均工资多少钱，炼了两个礼拜的钢多少钱，让大家哈哈一笑。\"

那么为什么如此荒谬的显而易见的错误，没有及时得到制止呢？美国普林斯顿中国学社执行主席、《观察》网主编陈奎德说，因为经历了反右之后的整个中国，已经变成了一个指鹿为马的社会，没有人敢讲真话。\"反右以后，最大的后果就是整个社会鸦雀无声，成了一言堂。全国只有一支笔，就是毛笔，就是毛泽东这支笔。全国只有一种声音就是毛氏话语系统。因为大家看了非常鲜明的先例，说了真话，马上打成右派，而且右派的遭遇是如此悲惨。所以谁敢说真话？所以中国变成了一个指鹿为马的社会。所以为一系列荒谬的政策，荒谬的行为开了绿灯，使得饿死几千万人的大惨局在中国发生。这个都是直接的反右的逻辑后果。\" 已故著名作家巴金生前回忆说，在反右之后，中国人不仅不敢讲真话，而且不敢不讲假话。因此在明明看出了大跃进的错误后，许多人仍然违心的赞美毛泽东荒唐的经济主张，也是当时令人可悲的现实。

纪实文学作家、前光明日报记者戴晴说，这是因为中国人惧怕毛泽东：\"他们被毛泽东吓坏了，没有人敢说一个不字。另外呢，知识分子也学聪明了。一个最极端的例子就是，钱学森出来证明亩产万斤以上。\"

甚至连反冒进的代表刘少奇，对大跃进也不敢不支持。多年从事反右运动研究的学者丁抒教授说，\"中共党内对大跃进也是一片叫好，一片欢呼。就连刘少奇都说，\'大跃进大家都发疯，你不发疯啊？\'大家都发疯为什么？没人敢说不同意见。所以才会三年大跃进造成三年大饥荒，饿死至少三千多万人。\"

许多研究当代中国历史的学者都认为，反右运动给中国政治现代化发展设置了不可逾越的障碍，而与反右运动有着直接关系的大跃进，则给中国经济带来无法估计的严重后果。胡平认为，当时的中国经济已经到了不可收拾的程度：\"刚经历了反右，党内党外的这种敢言之势都受到了打击，阿谀奉承蔚然成风。所以在这种情况之下呢，各级干部呢竞相比赛，谁卫星放得越大越好。所以把整个经济搞得不可收拾。而且是不可思议的恶劣程度。\"

戴晴则认为，如果没有反右的话，当时中国的那些高层技术官员们可以发挥他们在经济上的作用，把中国的经济搞上去。\"二战，被炸成了废墟的德国和日本，它在和平时期怎么长起来的。那么中国它在和平时期你干了什么？从这个角度来讲，本来在八大之后，在1956年之后，中国应该开始规范市场经济。如果没有反右的话，那么像刘少奇，周恩来，包括邓小平，能够在中国的经济建设上，发挥他们的作用。\" 对于反右和大跃进给中国经济带来的损失，一些学者估计，它使中国经济发展至少推迟了二十年。

但是六四学生领袖之一、现在美国研究历史的王超华博士却不同意这样的观点，她认为这种说法不符合历史事实，大跃进使得中国有可能集中精力，用重工业领头的方式把中国的工业迅速提高到此前从未有过的水平。\"我觉得很吃惊，会有人认为反右给中国经济带来推迟发展20年这么一个看法。我认为这个看法呢，不符合历史事实。第一呢，经济发展是靠什么衡量？肯定是说经济发展是靠经济指标来衡量。那就经济指标来说，我们很难说，50年代末期经济发展的指标全部都是下降的。中国经济发展在50年代初呢，是一个复苏的阶段。可以说，中国人民经历的战争的时代，从1931年开始一直到1953年板门店的协议最后签订。20多年的战争，这还不说这之前的军阀混战呢。在这样的情况下，总路线啊，人民公社啊，大跃进啊，它当然都有很多很多非常严重的历史性问题。但是另一方面呢，确实也使得国家有可能集中精力，用一种高速集中重工业领头的方式，把这个经济一下提升到了一个以前从来没有的水平上。那么多重工业，钢铁工厂，汽车工业，铁路-全国的铁路网基本上都是那个时候建立的。还有青藏公路啊，当然还有军事工业，中国当代军事工业的两弹一星，这些东西呢，都和反右以后，进一步加强了的中央计划经济体制密切相关。\"

无论如何，大跃进对于中国社会的负面影响是无法估算的。在美国的反右和文革的研究学者宋永毅教授说，当时全国性的造假，到了连农民出身的毛泽东也被欺骗的程度。\"49年以来的整个中国的政治运动啊，可以说一个运动是另外一个运动的原因。反右因为消灭了中国现代知识分子，尤其是消灭了他们作为社会良心和社会批判的功能。大跃进的时候啊已经没有敢说话的了。敢说话的人作为一个群体被消灭了。所有的人都说假话。明明亩产一万斤啊，不可能10万斤。毛泽东是个农民啊，他也被下面的人搞昏掉了。下面的人非但说有，而且还给他看。把所有的稻子都堆在一起而且让小孩子在上面走路。造假造到唯一造假是真的，其它全是假的。\"

1958年的中国全国盛行高产卫星，甚至出现虚报亩产一万七千六百多公斤的谷子和两万五千九百多公斤的玉米。这就导致秋天的粮食高征收，即使收走全部农产品也凑不齐指标的现象，致使农民没有口粮，再加上部分地区的旱灾水灾，于是有了后来数千万人死亡的大饥荒。

姚监复举反右运动中抓右派最多，在大饥荒中也饿死人最多的河南省为例。\"反右派和大饥荒的关系呢，我用一个个案来解释。纪登奎告诉我，当时河南省委多报产量。省委常委开会的时候就举手，赞成400亿斤的举手， 赞成500亿斤的举手，赞成600亿斤的举手。这样呢就是多收购，多交售，最后农民没饭吃。饿死人，河南最多。政治上，第一个人民公社是河南搞的。抓右派，河南也抓得最多，占全国右派总数百分之十四。所以反右的必然逻辑是大死亡。\"

这一场人类史上在和平时期、在正常年景下死人最多的大饥荒是反右运动导致的后果，反右运动与另一场导致两百万人死于非命的政治运动也息息相关。

BBC”反右50周年”特别节目录音(五)

反右专辑 BBC中文部记者 嵇伟

BBC”反右50周年”特别节目录音(五)

1958年5月16日，反右运动尚未完全结束，中国共产党举行了八大二次会议，“大跃进”运动在中国全面展开。在城镇大炼钢铁，提倡“以钢为纲”，在农村则比赛谁的高产卫星放的高，大办人民公社大食堂。但是炼出来的钢铁质量不过关，工业和交通运输业之间的比例严重失调，人民生活显著下降，粮食、猪肉和蔬菜极度紧缺，再加上一些地区发生水灾、旱灾，于是发生了饿死大约三千万中国人的大饥荒。那么毛泽东为什么要开展大跃进呢？学者们对此有多种解释。在纽约的中国政治评论家、《北京之春》杂志主编胡平认为，毛泽东想在反右之后在别的领域取得一些突破和进展，因此发动大跃进。

胡平谈到反右和大跃进两者之间的关系。\"这个关系有非常直接的一面，也有非常间接的一面。为什么在反右之后毛泽东要发动大跃进，要搞三面红旗。这个显然他自己也多多少少意识到，本来他想搞整风，在共产国家中独树一帜。结果到头来搞成一场反右。这个结局毛也好，共产党的其他领导也好，他们也未必觉得是件很愉快的事情，所以这个时候他们就急于在别的方面有所突破，有所进展。就想在经济上再来一个出奇制胜。所以在这个时候就来一出大跃进。\"

加拿大维多利亚大学讲座教授、中国政治评论家吴国光认为，毛泽东在反右以后取得党内指导权利后，包括经济指导权利，因此就开始实施他的浪漫经济主义试验。\"反右之所以出现呢，就是毛为了报反冒进一箭之仇。然后又发展到打击知识分子。那么所以毛在经过反右以后，他取得党内指导权力，他第一个就是取得了经济指导权。1957年1月中共成立了一个五人经济工作指导小组。陈云是组长。 58年的1月，南宁会议上，毛经过反右以后取得了党的政策指导权力之后，他就指着陈云他说，\'我看你离右派只有50米远了。\'陈云呢就说，\'我生病了，我请假。\'所以他的经济5人工作小组就不起作用了。那毛就取得了经济工作的领导权。其实毛在那个时候不是不讲经济建设的。毛就是要按照他的办法搞经济建设。那就是大跃进的办法。所以毛就开始头脑发热。毛就开始说我们要在15年内赶上英国，甚至要10年就赶上英国。那毛为了要在这个大跃进当中要发动老百姓，他还先搞了一个除\'四害\'， 抓麻雀啊，打苍蝇啊。那很多人就不解，就说毛为什么要搞这个东西呢？我的解读就是呢，他要试一试我能不能把老百姓发动起来。他就发现我让做得再荒谬的事，整个中南海敲锣打鼓抓麻雀。他就发现糊弄你什么你都干。他就是那好，他就可以对整个国家指挥如意了。想怎么干就怎么干了。那就出现了58年的大跃进。\"

也有些学者认为，1957年毛泽东在思想上、有的甚至是肉体上消灭了不同意见的人之后，现在转而向大自然搏斗了。原北京大学教授、中国当代思想史研究学者钱理群说：\"经过反右运动以后，毛泽东既把反右分子和青年学者打下去，他同时也把党内的反对派也打下去了。这时毛泽东就取得了一个不受任何权力制约的绝对权力。他这个时候就转过来又和大自然搏斗了。开始搞大跃进的时候呢，他是打的一个旗号就是说中国落后就要挨打。他是以强烈的民族主义情绪来发动的。所以那个时候呢，好多知识分子是拥护的，但是实质上，他是完全主观意志的，绝对不听专家的话，完全不考虑自然规律，由于他的这种绝对权力，就没有任何制约。即使当时很多人都已经感觉不对了，但是谁也不敢去制止。一直到最后造成大饥荒。就是反右以后建立的这种绝对的党专政，绝对的个人权力，是直接相关的。\"

法国政治与思想史研究中心的历史研究学者陈彦博士认为，大跃进是共产主义制度的产物，是证明社会主义优越性的必然行为。\"共产主义者乌托邦啊它给了我们很多美好的许诺。这个许诺呢就是说，我不仅要夺取政权，我还要建立一个美好的社会。跟着共产党走生活就过得很好，就会走出过去的水深火热。反右以后，知识分子不说话了。这个意识形态的统治啊，就真正的确立了。那么这个时候呢，就必须想一想，如何兑现我们美好的许诺。那么经济上需要有一个大跃进，我们现在要赶超英美。发展得比资本主义要更加优裕。要证明我们社会主义的优越性，这就有了大跃进。\"

出版过好几本反右运动纪实文学的著名作家叶永烈认为，不懂经济的毛泽东在反右后急于把中国的经济搞上去，但是完全脱离了中国的实际，结果导致大跃进的失败。\"毛泽东他不懂经济，但是急于把经济搞上去。所以硬性规定，钢铁必须1070万吨，弄得大家到处都把铁锅拆掉，铁门都拿去，要凑这个数字。应该说他非常着急，想把经济搞上去。但他完全脱离中国的实际情况，所以他的大跃进后来是失败的。大跃进失败以后，就造成农业上的大失败，造成了农业的大量的减产。所以会造成三年自然灾害，整个经济大衰退。\"

原中共中央农村政策研究室研究员、反右运动研究学者姚监复回忆说，当时一千人花两星期炼出的钢，只卖了15块人民币：\"当时我们炼草钢。我因为是学铸工的。我就是负责单位技术指导，炼钢。最后我去卖的，卖的结果是15块钱。我算了一下。我们1000人，平均工资多少钱，炼了两个礼拜的钢多少钱，让大家哈哈一笑。\"

那么为什么如此荒谬的显而易见的错误，没有及时得到制止呢？美国普林斯顿中国学社执行主席、《观察》网主编陈奎德说，因为经历了反右之后的整个中国，已经变成了一个指鹿为马的社会，没有人敢讲真话。\"反右以后，最大的后果就是整个社会鸦雀无声，成了一言堂。全国只有一支笔，就是毛笔，就是毛泽东这支笔。全国只有一种声音就是毛氏话语系统。因为大家看了非常鲜明的先例，说了真话，马上打成右派，而且右派的遭遇是如此悲惨。所以谁敢说真话？所以中国变成了一个指鹿为马的社会。所以为一系列荒谬的政策，荒谬的行为开了绿灯，使得饿死几千万人的大惨局在中国发生。这个都是直接的反右的逻辑后果。\" 已故著名作家巴金生前回忆说，在反右之后，中国人不仅不敢讲真话，而且不敢不讲假话。因此在明明看出了大跃进的错误后，许多人仍然违心的赞美毛泽东荒唐的经济主张，也是当时令人可悲的现实。

纪实文学作家、前光明日报记者戴晴说，这是因为中国人惧怕毛泽东：\"他们被毛泽东吓坏了，没有人敢说一个不字。另外呢，知识分子也学聪明了。一个最极端的例子就是，钱学森出来证明亩产万斤以上。\"

甚至连反冒进的代表刘少奇，对大跃进也不敢不支持。多年从事反右运动研究的学者丁抒教授说，\"中共党内对大跃进也是一片叫好，一片欢呼。就连刘少奇都说，\'大跃进大家都发疯，你不发疯啊？\'大家都发疯为什么？没人敢说不同意见。所以才会三年大跃进造成三年大饥荒，饿死至少三千多万人。\"

许多研究当代中国历史的学者都认为，反右运动给中国政治现代化发展设置了不可逾越的障碍，而与反右运动有着直接关系的大跃进，则给中国经济带来无法估计的严重后果。胡平认为，当时的中国经济已经到了不可收拾的程度：\"刚经历了反右，党内党外的这种敢言之势都受到了打击，阿谀奉承蔚然成风。所以在这种情况之下呢，各级干部呢竞相比赛，谁卫星放得越大越好。所以把整个经济搞得不可收拾。而且是不可思议的恶劣程度。\"

戴晴则认为，如果没有反右的话，当时中国的那些高层技术官员们可以发挥他们在经济上的作用，把中国的经济搞上去。\"二战，被炸成了废墟的德国和日本，它在和平时期怎么长起来的。那么中国它在和平时期你干了什么？从这个角度来讲，本来在八大之后，在1956年之后，中国应该开始规范市场经济。如果没有反右的话，那么像刘少奇，周恩来，包括邓小平，能够在中国的经济建设上，发挥他们的作用。\" 对于反右和大跃进给中国经济带来的损失，一些学者估计，它使中国经济发展至少推迟了二十年。

但是六四学生领袖之一、现在美国研究历史的王超华博士却不同意这样的观点，她认为这种说法不符合历史事实，大跃进使得中国有可能集中精力，用重工业领头的方式把中国的工业迅速提高到此前从未有过的水平。\"我觉得很吃惊，会有人认为反右给中国经济带来推迟发展20年这么一个看法。我认为这个看法呢，不符合历史事实。第一呢，经济发展是靠什么衡量？肯定是说经济发展是靠经济指标来衡量。那就经济指标来说，我们很难说，50年代末期经济发展的指标全部都是下降的。中国经济发展在50年代初呢，是一个复苏的阶段。可以说，中国人民经历的战争的时代，从1931年开始一直到1953年板门店的协议最后签订。20多年的战争，这还不说这之前的军阀混战呢。在这样的情况下，总路线啊，人民公社啊，大跃进啊，它当然都有很多很多非常严重的历史性问题。但是另一方面呢，确实也使得国家有可能集中精力，用一种高速集中重工业领头的方式，把这个经济一下提升到了一个以前从来没有的水平上。那么多重工业，钢铁工厂，汽车工业，铁路-全国的铁路网基本上都是那个时候建立的。还有青藏公路啊，当然还有军事工业，中国当代军事工业的两弹一星，这些东西呢，都和反右以后，进一步加强了的中央计划经济体制密切相关。\"

无论如何，大跃进对于中国社会的负面影响是无法估算的。在美国的反右和文革的研究学者宋永毅教授说，当时全国性的造假，到了连农民出身的毛泽东也被欺骗的程度。\"49年以来的整个中国的政治运动啊，可以说一个运动是另外一个运动的原因。反右因为消灭了中国现代知识分子，尤其是消灭了他们作为社会良心和社会批判的功能。大跃进的时候啊已经没有敢说话的了。敢说话的人作为一个群体被消灭了。所有的人都说假话。明明亩产一万斤啊，不可能10万斤。毛泽东是个农民啊，他也被下面的人搞昏掉了。下面的人非但说有，而且还给他看。把所有的稻子都堆在一起而且让小孩子在上面走路。造假造到唯一造假是真的，其它全是假的。\"

1958年的中国全国盛行高产卫星，甚至出现虚报亩产一万七千六百多公斤的谷子和两万五千九百多公斤的玉米。这就导致秋天的粮食高征收，即使收走全部农产品也凑不齐指标的现象，致使农民没有口粮，再加上部分地区的旱灾水灾，于是有了后来数千万人死亡的大饥荒。

姚监复举反右运动中抓右派最多，在大饥荒中也饿死人最多的河南省为例。\"反右派和大饥荒的关系呢，我用一个个案来解释。纪登奎告诉我，当时河南省委多报产量。省委常委开会的时候就举手，赞成400亿斤的举手， 赞成500亿斤的举手，赞成600亿斤的举手。这样呢就是多收购，多交售，最后农民没饭吃。饿死人，河南最多。政治上，第一个人民公社是河南搞的。抓右派，河南也抓得最多，占全国右派总数百分之十四。所以反右的必然逻辑是大死亡。\"

这一场人类史上在和平时期、在正常年景下死人最多的大饥荒是反右运动导致的后果，反右运动与另一场导致两百万人死于非命的政治运动也息息相关。

BBC”反右50周年”特别节目录音(五)