毛泽东的继承人并非习近平,而是特朗普?

英国学者布朗(Kerry Brown)在《外交家》杂志发文称,“毛泽东思想精髓的继承人不在北京,而在华盛顿”,特朗普才是真正的毛派。针对这个观点,德国之声对布朗进行了采访。

Kombobild Trump Mao

德国之声:您在文中将特朗普称作"毛泽东真正的继承人",并给出多个理由。例如,特朗普和毛泽东都选择直接发动群众;两人的思想立场都不断变化;都反感知识分子、社会精英等等。那么您认为,两人最本质的共同点是什么呢?

布朗:毛泽东的时代和当前的美国完全不一样,我们要承认毛泽东是很特殊的一个领导人。但是在三个方面,毛泽东执政的方式与现在的民粹主义有共同之处。

第一个是我们说"后真相"(post truth),否定事实。特朗普根本不承认事实是什么,认为一加一不等于二、等于一,这和毛泽东时代很像。当时毛泽东颠倒黑白,民众也认同。第二个是偶像崇拜、领袖崇拜的情况。特朗普是非常个人主义的,毛泽东也是一种偶像,特别是在文化大革命中。第三个,有种说法是给毛泽东留下最深刻影响的不是马克思主义,而是《道德经》、传统道教哲学,毛泽东在1937年写了矛盾论。特朗普好像也会同时接受两个完全不同的想法,这是一种有美国特色的矛盾论。

德国之声:您是在将上台后的毛泽东与上台前的特朗普进行比较,对吗?

布朗:是的。当然了,两个政治环境迥异。毛泽东的崛起以及上台与特朗普完全不同。这种比较其实是基于对当前的中国政治情况与美国政治情况,寻找类似的、共同的地方。

德国之声:其实更让人觉得似曾相识的是其追随者的表现,这种反智主义。您觉得呢?

布朗:美国普通民众认为,精英--特别是那些华盛顿的政治精英们,都是为了自己,而不是大众。而特朗普来自商界,不算精英团体的一员。毛泽东也一样,他在文化大革命时,特别反对精英,认为共产党变成了就只顾自己利益的集团,而不是为了人民,所以毛泽东会常提为人民服务的口号。

China 50. Jahrestag Kulturrevolution - Büste von Mao Zedong (picture-alliance/dpa/How Hwee Young)

另外,美国和(毛时代的)中国都存在一种情况,就是社会非常矛盾。文化大革命时,毛泽东认为,社会太矛盾了,要解决这些矛盾要通过阶级斗争;我觉得,美国社会现在也非常矛盾,美国中部那些州认为,经济就是为精英服务,对全球化非常有意见。特朗普也是利用美国社会内部的矛盾,得到民众支持。不过,结果还难以预料。毕竟,特朗普虽然在选战时许下了豪言壮语,但是他真正能做的事情好像特别有限。

德国之声:现在也有观点称,特朗普与希特勒同样不乏相似之处,例如两人都缺乏修养,都持排外立场。对此您怎么看?

布朗:很多人都这样说,但是我觉得,这种说法太过了。

德国20、30年代的情况与美国现在非常不同。当时德国经济非常糟糕,而美国现在的经济绝对说不上是糟糕。希特勒持有极端的反犹态度,但特朗普没有这么明显的种族主义态度。特朗普是一名民族主义者,和毛泽东一样,更强调国家利益。

德国之声:如果我们说,特朗普是一名毛主义者,他的上台对未来中美关系有哪些影响?

布朗:中美关系现在处于一个十字路口。首先是经贸方面。特朗普认为,中国自从加入世贸拿到了很多好处,经济发展越来越快,而美国则在恶化。他觉得,现在应该有一个更公平的贸易关系。中国一些行业不够开放,比如电讯、金融以及一些服务行业,我觉得,美国现在特别想打开这些市场。第二个是安全方面。特朗普作为一个商人,认为台湾问题这样的安全问题也是可以谈判的。……第三个是外交,特朗普希望外交上更多样化、更复杂,想搞好和俄罗斯、印度等中国邻国的关系。这个肯定让北京领导层不是特别放心。这都是为了给中国压力。

特朗普在经济、安全、外交方面,都特别想给中国压力。由于中国是世界第二大经济体,而且军事能力强,外交地位越来越高,特朗普觉得中国很危险,所以明显想要向中国施压。

然而他能不能做到这一点,能不能通过上述三方面给中国压力,我们现在最多说,这个是很危险的。

凯利·布朗(Kerry Brown),伦敦国王学院(King's College)中国研究中心主任,英国皇家国际事务研究所(Chatham House)亚洲项目客座研究员,曾出版过多部当代中国研究专著。

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毛泽东的继承人并非习近平,而是特朗普?

英国学者布朗(Kerry Brown)在《外交家》杂志发文称,“毛泽东思想精髓的继承人不在北京,而在华盛顿”,特朗普才是真正的毛派。针对这个观点,德国之声对布朗进行了采访。

Kombobild Trump Mao

德国之声:您在文中将特朗普称作"毛泽东真正的继承人",并给出多个理由。例如,特朗普和毛泽东都选择直接发动群众;两人的思想立场都不断变化;都反感知识分子、社会精英等等。那么您认为,两人最本质的共同点是什么呢?

布朗:毛泽东的时代和当前的美国完全不一样,我们要承认毛泽东是很特殊的一个领导人。但是在三个方面,毛泽东执政的方式与现在的民粹主义有共同之处。

第一个是我们说"后真相"(post truth),否定事实。特朗普根本不承认事实是什么,认为一加一不等于二、等于一,这和毛泽东时代很像。当时毛泽东颠倒黑白,民众也认同。第二个是偶像崇拜、领袖崇拜的情况。特朗普是非常个人主义的,毛泽东也是一种偶像,特别是在文化大革命中。第三个,有种说法是给毛泽东留下最深刻影响的不是马克思主义,而是《道德经》、传统道教哲学,毛泽东在1937年写了矛盾论。特朗普好像也会同时接受两个完全不同的想法,这是一种有美国特色的矛盾论。

德国之声:您是在将上台后的毛泽东与上台前的特朗普进行比较,对吗?

布朗:是的。当然了,两个政治环境迥异。毛泽东的崛起以及上台与特朗普完全不同。这种比较其实是基于对当前的中国政治情况与美国政治情况,寻找类似的、共同的地方。

德国之声:其实更让人觉得似曾相识的是其追随者的表现,这种反智主义。您觉得呢?

布朗:美国普通民众认为,精英--特别是那些华盛顿的政治精英们,都是为了自己,而不是大众。而特朗普来自商界,不算精英团体的一员。毛泽东也一样,他在文化大革命时,特别反对精英,认为共产党变成了就只顾自己利益的集团,而不是为了人民,所以毛泽东会常提为人民服务的口号。

China 50. Jahrestag Kulturrevolution - Büste von Mao Zedong (picture-alliance/dpa/How Hwee Young)

另外,美国和(毛时代的)中国都存在一种情况,就是社会非常矛盾。文化大革命时,毛泽东认为,社会太矛盾了,要解决这些矛盾要通过阶级斗争;我觉得,美国社会现在也非常矛盾,美国中部那些州认为,经济就是为精英服务,对全球化非常有意见。特朗普也是利用美国社会内部的矛盾,得到民众支持。不过,结果还难以预料。毕竟,特朗普虽然在选战时许下了豪言壮语,但是他真正能做的事情好像特别有限。

德国之声:现在也有观点称,特朗普与希特勒同样不乏相似之处,例如两人都缺乏修养,都持排外立场。对此您怎么看?

布朗:很多人都这样说,但是我觉得,这种说法太过了。

德国20、30年代的情况与美国现在非常不同。当时德国经济非常糟糕,而美国现在的经济绝对说不上是糟糕。希特勒持有极端的反犹态度,但特朗普没有这么明显的种族主义态度。特朗普是一名民族主义者,和毛泽东一样,更强调国家利益。

德国之声:如果我们说,特朗普是一名毛主义者,他的上台对未来中美关系有哪些影响?

布朗:中美关系现在处于一个十字路口。首先是经贸方面。特朗普认为,中国自从加入世贸拿到了很多好处,经济发展越来越快,而美国则在恶化。他觉得,现在应该有一个更公平的贸易关系。中国一些行业不够开放,比如电讯、金融以及一些服务行业,我觉得,美国现在特别想打开这些市场。第二个是安全方面。特朗普作为一个商人,认为台湾问题这样的安全问题也是可以谈判的。……第三个是外交,特朗普希望外交上更多样化、更复杂,想搞好和俄罗斯、印度等中国邻国的关系。这个肯定让北京领导层不是特别放心。这都是为了给中国压力。

特朗普在经济、安全、外交方面,都特别想给中国压力。由于中国是世界第二大经济体,而且军事能力强,外交地位越来越高,特朗普觉得中国很危险,所以明显想要向中国施压。

然而他能不能做到这一点,能不能通过上述三方面给中国压力,我们现在最多说,这个是很危险的。

凯利·布朗(Kerry Brown),伦敦国王学院(King's College)中国研究中心主任,英国皇家国际事务研究所(Chatham House)亚洲项目客座研究员,曾出版过多部当代中国研究专著。