法广: 冯胜平的文章标题为“革命使人堕落:没有法治的民主是灾难”,他是如何阐述革命使人堕落的?
柯宇倩:我先介绍一下文章的作者。冯胜平早年就读复旦大学,曾与现任政治局委员王沪宁是同学,后赴普林斯顿大学攻读政治学博士学位,近年发表了一系列不同凡响的、剖析中国政治的文章。他认为,西方革命目的多是宪政、自由、独立,不一定想推翻当权者,但中国的革命从来都不是为了自由,目的都是取而代之。革命者追求权力,一旦政权被推翻,掌权者却不是自己时,只会再一次高喊革命。就算是号称温和的革命,中共和平下台,圆桌会议召开,在圆桌容量有限的情况下,没挤上圆桌的难保不会发动二次革命。而且长期被践踏的人本能地会想要践踏别人,所以革命者坐拥权力后,会先打倒敌人,然后打倒朋友,再来打倒自己的儿女,最终连自己的理想都被吞噬,辛亥革命就是如此。因此权力使享有权力的人腐败,革命则使追求权力的人堕落。
法广: 在冯胜平看来,造成中国革命与西方革命差异的原因是什麽?
柯宇倩:他认为中国人缺乏自由精神和独立人格,因为中国人很少有机会做人,都是做奴才,此外,在政治上也缺乏底线。上头的人邪恶,下头的人愚昧,构成了中国革命的土壤和根源,中国经历无数的革命,每次都是骗子忽悠,傻子卖命,没有哪次是推动历史前进的。
法广:中国民主化是个一直以来谈论的议题,冯胜平是否认为民主是中国未来的出路?
柯宇倩:他认为民主政治在中国的最终走向,只能是新一轮的暴民政治。没有法治的民主是灾难,官不以法治国,他霸道,人民是顺民;他宽鬆,人民成刁民;他失控,人民变暴民,社会进入无序状态,因为民主需要人民素质相配合,它放在中国会大乱,只有在法治的阳光下,刁民才会转化为公民,所以中国的当务之急不是民主,是立规,党主立宪是出路。所以上下层博弈的最佳选择是上层不杀人,下层不革命;政府完成从人治到法治的转变,人民完成从刁民到公民的转变。
法广: 司马逸又是如何反驳冯胜平的呢?
柯宇倩:司马逸多从逻辑上反驳冯胜平的言论。司马逸认为,论述“没有法治的民主是灾难”没有必要,因为没有人会认为民主不需要法治,至于“革命使人堕落”的言论,等于间接提倡独裁有理;虽然革命破坏力大,后遗症多,但不代表人类应当心甘情愿地接受独裁;虽然革命能使人堕落,但暴政更能使人堕落。如今中共压迫欺凌,使得革命越来越难以避免,但中共为了延长统治,不遗馀力宣传推翻其政权,自己也会遭受灭顶之灾的说法,这都是强盗逻辑。司马逸也因此批评冯胜平所谓“习近平依法治国”的说法与事实大相径庭。
另外,对于 “政治在中国是赢者通吃的零和游戏”、邱吉尔认为“民主是别无选择下的选择”的论点,司马逸都一一反驳。司马逸也批评,美国革命不只是改变既有制度,也改朝换代,而且相较于美国,加拿大没闹独立、行革命,最终发展也不错,那麽为何冯胜平认同美国革命?
法广: 其他人如何看待这场争论?