中国持不同政见诗人王藏和妻子王利芹自2020年7月遭当局以涉嫌“煽动颠覆国家政权罪”羁押以来，四名年幼的孩子只能留给王藏年迈的母亲照看。近日，云南和山西等地维权人士徐昆、李兰珍、武志刚等人探望了王藏的家人。下面请听本台记者孙诚对徐昆的专访。

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云南楚雄的异议诗人王藏于2020年5月被警方在家中带走，并在同年7月3日被当局以“煽动颠覆国家政权罪”批捕。同年7月24日，王藏的妻子王利芹也被当局以同样的罪名抓捕。目前，这对夫妇的四个孩子只能由王藏的母亲照看，家人也已经很长时间没有王藏夫妇的消息。参与本次探望的徐昆是中国民间维权组织“玫瑰团队”的成员，他曾在2019年8月因声援香港“反送中运动”被捕，并被判刑两年。

 

记者：徐先生您好，首先想了解一下，您这一次是用什么样的方法见到王藏的家人的？

徐昆：2月10日那天，我们到云南省楚雄，王藏的家是在楚雄一个小区的六楼。那天我们上去了，没人，我们主要是想看孩子，当时没看到。有网友提供了王藏妈妈的电话、微信，我们联系上了，打听到了他们在乡下，离楚雄还有一百多公里，所以我们才有幸见到了王藏的妈妈和四个孩子。

记者：他的妈妈和四个孩子现在情况怎样呢？

徐昆：大的孩子十四岁，成绩还可以，很好，就是很忧郁，小男孩也懂事，但是长时间父母不在身边，是奶奶带，他显得不爱说话，很忧郁。老二的话，十岁的女孩，也是很懂事的。还有两个双胞胎，四个孩子很想念妈妈、爸爸。有时候，奶奶跟我们说，他们主要是想妈妈。因为他们和爸爸妈妈失去联系的时间也太长太长了。

记者：那他们生活上有什么困难没有？

徐昆：生活的话肯定是不怎么好了。我们听奶奶说，以前王藏的妻子王利芹因为生病，花了很多钱，现在还有十来万的借贷。生活的话，大概有一些生活费，是官方给的一点生活费，但是孩子还要上学、上幼儿园等等。王藏的妈妈，孩子们的奶奶，她的身体不好，因为她有血压高，尿酸也高，血脂也高，照顾四个孩子确实是力不从心。她迫切希望把孩子妈妈释放回家，让孩子得到母爱。这是最迫切的，也是孩子最大的愿望。

 

 

记者：前年，王藏和王利芹两个人都被指控了煽颠罪。他们现在的情况是怎么样的？您知不知道他们什么时候会被宣判呢？

徐昆：去年12月15日王藏先生的开庭，任何家属都不能到庭，这是我们知道的。甚至包括我，那天也是准备到楚雄开庭的，当地的国保不让去。平时的话，据我们了解的情况，当局对王藏先生家里面奶奶和四个孩子的管控是非常严格的。只要有人去看望孩子，或者看望奶奶，都是不允许的。平时的话，孩子上学都是有人跟着的。特别是大的孩子住校，周五警察给接回来，星期天又送到学校去。我们得到的情况是这样的。

记者：您在看到了王藏家人现在的处境之后，有没有什么想呼吁的事情呢？

徐昆：王藏的妈妈已经六十岁了，身体也不好。我们是想呼吁当局，这四个孩子，能够释放他们的妈妈，让四个孩子有母爱，这是最起码的常情、人道、伦理，这种要求是一点都不过分的。

记者：他们被警察看得是比较严的。你们去看他们的时候，有没有遇到过警察或者什么人的为难？

徐昆：我们很幸运，因为过年了。（孩子们的）奶奶有一个姐姐是在离楚雄市还有一百多公里的大姚县乡下，奶奶带着四个孩子回奶奶的老家、她姐姐家。所以说，警察就没跟着，没在他们身边。如果他们在楚雄的单元楼的话，我们是见不到的，管控很严，下面还有一部车看着，在单元门口。据我们知道的消息，有很多人去看，就被驱赶、被管控。那天我们能见到小孩，比较幸运，主要是（因为）过年了，在乡下。

 

 

记者：你们有没有给他们一些物资的帮助？

徐昆：给孩子买了些玩具，小孩们喜欢吃的，像娃哈哈、小零食那些东西，带了些礼物。我和山西武志刚又分别给了他们一家四五百块钱，（一共）就是八九百块钱。

记者：孩子们和父母分离了这么长时间，除了老大以外，其他孩子现在的心态怎么样呢？

徐昆：奶奶介绍的话，特别是过年、六一儿童节，节日的时候，非常想妈妈，特别是两个小的双胞胎才6岁，会莫名其妙地哭，想妈妈。这种痛苦，对孩子们的成长应该说是有很大很大的影响。在他们成长的过程当中，对他们心灵的伤害，无法用语言来形容的。

记者：王藏和他的太太在看守所里面的情况，你们有多少了解呢？

徐昆：我们一无所知。因为他们两个的律师，对外界也没怎么说。奶奶也想去看王藏，但是看不了，没有探视的权利。现在情况不明了，他还没判。12月15日开庭以后，现在我们也不知道判决结果是什么。

 

 

记者：之前您也被判了两年，您这两年在看守所和监狱里面感受怎么样呢？

徐昆：待遇一般般，晒不了太阳，不能出来放风，一年多我们基本上没有晒过太阳。吃的伙食不怎么样，饭能吃饱，一个星期有一个热水澡。当然这只代表我自己，我那个看守所一般般吧。

记者：当时您有律师探视吗？

徐昆：对，我的律师李贵生很不错，他探视了四五次。他把我的情况向外界，向我的家属通报一下，最起码我太太和朋友知道我在里面的情况。特别是对我，在里面把我的信件拦截了，不让我写信，不让外面的信件寄进来。这是昆明国保搞的鬼，他们剥夺了我的通信权。

记者：能否讲一下，您为什么会去关注王藏的事呢？

徐昆：王藏也是云南人、也是朋友，我们都认识。实际上我去看他，也是出于对朋友的关注。其实王藏的朋友也是很多很多的，大家也愿意去关注他，去安抚一下小孩，问题是管控得太严，我们达不到效果，因为奶奶和四个孩子根本不知道外界对他们的关注。王藏的朋友，还有社会上有良知的朋友，大家都愿意去帮助、关爱他们的。

 

 

记者：那么，接下来，您对于下一步行动有什么样的打算呢？

徐昆：最起码过个大年，或者说过儿童节，我们还是想去看看孩子们，因为王藏很不容易。你想，将近两年了，夫妇双双入狱，留下四个孩子还有老人，这种状况让人太揪心了。大家都愿意去帮助或者是看看孩子们，但是得到的信息是不让看，过个大年或者怎么样，我们都愿意去看，肯定要去的。

记者：明白，谢谢您。

自由亚洲电台特约记者孙诚旧金山报道    责编：何平    网编：洪伟

中国持不同政见诗人王藏和妻子王利芹自2020年7月遭当局以涉嫌“煽动颠覆国家政权罪”羁押以来，四名年幼的孩子只能留给王藏年迈的母亲照看。近日，云南和山西等地维权人士徐昆、李兰珍、武志刚等人探望了王藏的家人。下面请听本台记者孙诚对徐昆的专访。

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云南楚雄的异议诗人王藏于2020年5月被警方在家中带走，并在同年7月3日被当局以“煽动颠覆国家政权罪”批捕。同年7月24日，王藏的妻子王利芹也被当局以同样的罪名抓捕。目前，这对夫妇的四个孩子只能由王藏的母亲照看，家人也已经很长时间没有王藏夫妇的消息。参与本次探望的徐昆是中国民间维权组织“玫瑰团队”的成员，他曾在2019年8月因声援香港“反送中运动”被捕，并被判刑两年。

 

记者：徐先生您好，首先想了解一下，您这一次是用什么样的方法见到王藏的家人的？

徐昆：2月10日那天，我们到云南省楚雄，王藏的家是在楚雄一个小区的六楼。那天我们上去了，没人，我们主要是想看孩子，当时没看到。有网友提供了王藏妈妈的电话、微信，我们联系上了，打听到了他们在乡下，离楚雄还有一百多公里，所以我们才有幸见到了王藏的妈妈和四个孩子。

记者：他的妈妈和四个孩子现在情况怎样呢？

徐昆：大的孩子十四岁，成绩还可以，很好，就是很忧郁，小男孩也懂事，但是长时间父母不在身边，是奶奶带，他显得不爱说话，很忧郁。老二的话，十岁的女孩，也是很懂事的。还有两个双胞胎，四个孩子很想念妈妈、爸爸。有时候，奶奶跟我们说，他们主要是想妈妈。因为他们和爸爸妈妈失去联系的时间也太长太长了。

记者：那他们生活上有什么困难没有？

徐昆：生活的话肯定是不怎么好了。我们听奶奶说，以前王藏的妻子王利芹因为生病，花了很多钱，现在还有十来万的借贷。生活的话，大概有一些生活费，是官方给的一点生活费，但是孩子还要上学、上幼儿园等等。王藏的妈妈，孩子们的奶奶，她的身体不好，因为她有血压高，尿酸也高，血脂也高，照顾四个孩子确实是力不从心。她迫切希望把孩子妈妈释放回家，让孩子得到母爱。这是最迫切的，也是孩子最大的愿望。

 

 

记者：前年，王藏和王利芹两个人都被指控了煽颠罪。他们现在的情况是怎么样的？您知不知道他们什么时候会被宣判呢？

徐昆：去年12月15日王藏先生的开庭，任何家属都不能到庭，这是我们知道的。甚至包括我，那天也是准备到楚雄开庭的，当地的国保不让去。平时的话，据我们了解的情况，当局对王藏先生家里面奶奶和四个孩子的管控是非常严格的。只要有人去看望孩子，或者看望奶奶，都是不允许的。平时的话，孩子上学都是有人跟着的。特别是大的孩子住校，周五警察给接回来，星期天又送到学校去。我们得到的情况是这样的。

记者：您在看到了王藏家人现在的处境之后，有没有什么想呼吁的事情呢？

徐昆：王藏的妈妈已经六十岁了，身体也不好。我们是想呼吁当局，这四个孩子，能够释放他们的妈妈，让四个孩子有母爱，这是最起码的常情、人道、伦理，这种要求是一点都不过分的。

记者：他们被警察看得是比较严的。你们去看他们的时候，有没有遇到过警察或者什么人的为难？

徐昆：我们很幸运，因为过年了。（孩子们的）奶奶有一个姐姐是在离楚雄市还有一百多公里的大姚县乡下，奶奶带着四个孩子回奶奶的老家、她姐姐家。所以说，警察就没跟着，没在他们身边。如果他们在楚雄的单元楼的话，我们是见不到的，管控很严，下面还有一部车看着，在单元门口。据我们知道的消息，有很多人去看，就被驱赶、被管控。那天我们能见到小孩，比较幸运，主要是（因为）过年了，在乡下。

 

 

记者：你们有没有给他们一些物资的帮助？

徐昆：给孩子买了些玩具，小孩们喜欢吃的，像娃哈哈、小零食那些东西，带了些礼物。我和山西武志刚又分别给了他们一家四五百块钱，（一共）就是八九百块钱。

记者：孩子们和父母分离了这么长时间，除了老大以外，其他孩子现在的心态怎么样呢？

徐昆：奶奶介绍的话，特别是过年、六一儿童节，节日的时候，非常想妈妈，特别是两个小的双胞胎才6岁，会莫名其妙地哭，想妈妈。这种痛苦，对孩子们的成长应该说是有很大很大的影响。在他们成长的过程当中，对他们心灵的伤害，无法用语言来形容的。

记者：王藏和他的太太在看守所里面的情况，你们有多少了解呢？

徐昆：我们一无所知。因为他们两个的律师，对外界也没怎么说。奶奶也想去看王藏，但是看不了，没有探视的权利。现在情况不明了，他还没判。12月15日开庭以后，现在我们也不知道判决结果是什么。

 

 

记者：之前您也被判了两年，您这两年在看守所和监狱里面感受怎么样呢？

徐昆：待遇一般般，晒不了太阳，不能出来放风，一年多我们基本上没有晒过太阳。吃的伙食不怎么样，饭能吃饱，一个星期有一个热水澡。当然这只代表我自己，我那个看守所一般般吧。

记者：当时您有律师探视吗？

徐昆：对，我的律师李贵生很不错，他探视了四五次。他把我的情况向外界，向我的家属通报一下，最起码我太太和朋友知道我在里面的情况。特别是对我，在里面把我的信件拦截了，不让我写信，不让外面的信件寄进来。这是昆明国保搞的鬼，他们剥夺了我的通信权。

记者：能否讲一下，您为什么会去关注王藏的事呢？

徐昆：王藏也是云南人、也是朋友，我们都认识。实际上我去看他，也是出于对朋友的关注。其实王藏的朋友也是很多很多的，大家也愿意去关注他，去安抚一下小孩，问题是管控得太严，我们达不到效果，因为奶奶和四个孩子根本不知道外界对他们的关注。王藏的朋友，还有社会上有良知的朋友，大家都愿意去帮助、关爱他们的。

 

 

记者：那么，接下来，您对于下一步行动有什么样的打算呢？

徐昆：最起码过个大年，或者说过儿童节，我们还是想去看看孩子们，因为王藏很不容易。你想，将近两年了，夫妇双双入狱，留下四个孩子还有老人，这种状况让人太揪心了。大家都愿意去帮助或者是看看孩子们，但是得到的信息是不让看，过个大年或者怎么样，我们都愿意去看，肯定要去的。

记者：明白，谢谢您。

自由亚洲电台特约记者孙诚旧金山报道    责编：何平    网编：洪伟