华盛顿 — 美国彭博新闻最近报道，北京有意在今年底或明年内取消计划生育政策，允许人们自由决定生多少孩子。分析认为，这是北京在面临人口老化，劳动力短缺等多重压力下做出的重大政策改变。但是近40年来在中国各地因为计生政策上演的强制堕胎、强制结扎、高额罚款、暴力威胁、非法拘禁等种种悲剧，能随着政策的终结而落幕吗？中国公民能够真正掌控对自己家庭规划的权力吗？在没有建构出更完善的社会安全网前，中共现在放开生育限制，能够达到刺激生育的目标吗？

参加节目的嘉宾是：“中国妇权”创办人张菁女士；中国独立学者、经济问题专家罗立为。

罗立为：让人民家破人亡，计生是统治工具

中国独立学者，经济问题专家罗立为说，我认为，中共全面取消计生应该说是非常难的事情，毕竟40年的惯性要急刹车不容易。关键是从上倒下的政府和干部已经形成了强势思维，难于说改就改。必须要说，过去的计生40年是反人类的40年。育龄女性像猪一样被强行流产或者结扎。距离说，依然贫穷的80年代，超生的罚款从6000到10000元之间。我二舅的孙子就被罚了这么多。我大学一位沈姓同班同学放假回家时，一下车就被当地计生官员强行拉走结扎，当时被我们当作笑话。95年中秋节，北京一名警卫军人、神枪手田某某，妻子要生二胎，被团政委和团长举报，临产时被强行绑架进行人流，造成母子双亡。田某某中秋时枪杀团长、参谋长、政治部主任等多人，后持枪驾车冲向天安门，在建国门外的附近外交公寓被数千军警狙击，这就是计生酿成的血腥北京中秋大惨案。总之，中国计生暴行造成的家破人亡到底有多少，政府敢统计公布吗？计生强行搜刮农民钱财有多少，敢公布吗？计生也成为专制的工具，政府舍得放手吗？总之，他们已经习惯成自然了。

罗立为：计生摧毁稳定基石，拐卖人口由此红火

罗立为说，中国计生政策给中国最大的危害，是把中国的社会稳定基石，就是农村、农业和农民的社会生态文明、社会生存空间和社会和谐、人际关系、官民关系的信任度彻底摧毁。当时刚刚温饱的农民被计划生育洗劫，他们不再安居乐业，三农由此一蹶不振。农村成为文化沙漠，农民及其子弟的自信、理想和尊严、人格都被野蛮计生毁得片瓦不存。中国社会对生命的漠视、对私人财产的蔑视由此进一步加剧；同时，官商无忌、贪腐成风。计生罚款的账目标准由当官的说了算；拐卖儿童、妇女从此成为中国社会最热门的生意。

罗立为：地区城乡差别大，人口恐将扩鸿沟

社会老龄化现象全世界都有，中国现在取消计划生育是否能够挽救这个现象，罗立为说，我认为，中国现在取消计划生育政策其实已经为时已晚。一来，我们已经没有足够的、能够生育的女性；二来，40年的强制计生造成人们对生育和养育的高成本以及对人流的恐惧心理。而中国人口的地区之间和城乡之间收入差距也越来越大，如西方媒体的统计所说，北京、上海人均相当于瑞士，而乡村地区则是危地马拉，中间横着四万多美元的鸿沟。如果城市面临人口稠密的压力，而没有这种压力的农村地区可能会加大生育，这势必将导致城乡之间的经济差距进一步扩大。

张菁： “计划生育”从来有，人民生育不自主

“中国妇权”创办人张菁说，我赞同罗先生所做的分析。中共建政后，几十年以来从来不把人民的生命财产放在眼里，包括生育问题都可以随时“收放自如”。其实，中共对生育的控制远远超过40年，只不过从80年代开始变得更加严厉，和更加强制化，以至于百姓没有权利为自己说话。早在50年代的战后，中国兵员缺乏，毛当时就强制女性多生育。孕妇如果要堕胎，需要经过单位领导批准和征得丈夫的同意、医生准许，而当事的女性本人却没有权利，这是当时的正式文件规定。而现在，中共如果将一改强制少生变为放开生育，可能是因为中国近两年来开放二胎后出生率仍然在下降，这让政府很是紧张。而且这段时间，甚至连一胎出生率都在下降。这其实是政府长期计生政策累计下来的后果。而作为政府，则是随便改的政策，从一个极端到另一个极端，我都替他们感到不好意思。

张菁： 中共热衷改政策，计划多生很可能

张菁说，有可能。政府不当人民是人，需要你们节育就要节育，需要你们多生就要求你们多生。中国现在面临很多问题，比方人口老龄化、性别不平衡等等都在显现。所以，政府为了解决人口所导致的问题，很可能会采取强制性的多生措施。比方说我刚才提到的，中共50年代初就强制过人民多生育。只不过当时的现象没有被大家太留意而已，加上之后的强制节育引发了更多的关注。至于中共所谓开放生育的想法，我认为将需要解决好些层面的问题。

张菁：育龄人口在萎缩，习近平强国强军遇难题

彭博新闻说，中共之所以要开放生育，主要原因是“中国人口问题将成为中国国家主席习近平在2035年前建设现代化国家愿景的主要障碍”。这是否点明了中共取消计生政策的背后原因？张菁说，中国现在可能急于完全开放生育应该有几个原因。首先是政府误判形势，以为2016年初放开二胎后，2016、2017年的生育率会逐渐高攀，但是却事与愿违，这几年反而是不升反降。其次，中国20到29岁的生育高峰期妇女人数比应有数目少了600万，原因是当年计生所导致的性别选择。最后，养育孩子的成本节节高升，仅仅由教育所衍生出的种种开支就足以让经济能力有限的年轻父母不堪重负。而对于中共高层而言，无论对内发展经济还是对外展示军力，都需要人口的壮大。这很符合习近平的党政思路。

华盛顿 — 美国彭博新闻最近报道，北京有意在今年底或明年内取消计划生育政策，允许人们自由决定生多少孩子。分析认为，这是北京在面临人口老化，劳动力短缺等多重压力下做出的重大政策改变。但是近40年来在中国各地因为计生政策上演的强制堕胎、强制结扎、高额罚款、暴力威胁、非法拘禁等种种悲剧，能随着政策的终结而落幕吗？中国公民能够真正掌控对自己家庭规划的权力吗？在没有建构出更完善的社会安全网前，中共现在放开生育限制，能够达到刺激生育的目标吗？

参加节目的嘉宾是：“中国妇权”创办人张菁女士；中国独立学者、经济问题专家罗立为。

罗立为：让人民家破人亡，计生是统治工具

中国独立学者，经济问题专家罗立为说，我认为，中共全面取消计生应该说是非常难的事情，毕竟40年的惯性要急刹车不容易。关键是从上倒下的政府和干部已经形成了强势思维，难于说改就改。必须要说，过去的计生40年是反人类的40年。育龄女性像猪一样被强行流产或者结扎。距离说，依然贫穷的80年代，超生的罚款从6000到10000元之间。我二舅的孙子就被罚了这么多。我大学一位沈姓同班同学放假回家时，一下车就被当地计生官员强行拉走结扎，当时被我们当作笑话。95年中秋节，北京一名警卫军人、神枪手田某某，妻子要生二胎，被团政委和团长举报，临产时被强行绑架进行人流，造成母子双亡。田某某中秋时枪杀团长、参谋长、政治部主任等多人，后持枪驾车冲向天安门，在建国门外的附近外交公寓被数千军警狙击，这就是计生酿成的血腥北京中秋大惨案。总之，中国计生暴行造成的家破人亡到底有多少，政府敢统计公布吗？计生强行搜刮农民钱财有多少，敢公布吗？计生也成为专制的工具，政府舍得放手吗？总之，他们已经习惯成自然了。

罗立为：计生摧毁稳定基石，拐卖人口由此红火

罗立为说，中国计生政策给中国最大的危害，是把中国的社会稳定基石，就是农村、农业和农民的社会生态文明、社会生存空间和社会和谐、人际关系、官民关系的信任度彻底摧毁。当时刚刚温饱的农民被计划生育洗劫，他们不再安居乐业，三农由此一蹶不振。农村成为文化沙漠，农民及其子弟的自信、理想和尊严、人格都被野蛮计生毁得片瓦不存。中国社会对生命的漠视、对私人财产的蔑视由此进一步加剧；同时，官商无忌、贪腐成风。计生罚款的账目标准由当官的说了算；拐卖儿童、妇女从此成为中国社会最热门的生意。

罗立为：地区城乡差别大，人口恐将扩鸿沟

社会老龄化现象全世界都有，中国现在取消计划生育是否能够挽救这个现象，罗立为说，我认为，中国现在取消计划生育政策其实已经为时已晚。一来，我们已经没有足够的、能够生育的女性；二来，40年的强制计生造成人们对生育和养育的高成本以及对人流的恐惧心理。而中国人口的地区之间和城乡之间收入差距也越来越大，如西方媒体的统计所说，北京、上海人均相当于瑞士，而乡村地区则是危地马拉，中间横着四万多美元的鸿沟。如果城市面临人口稠密的压力，而没有这种压力的农村地区可能会加大生育，这势必将导致城乡之间的经济差距进一步扩大。

张菁： “计划生育”从来有，人民生育不自主

“中国妇权”创办人张菁说，我赞同罗先生所做的分析。中共建政后，几十年以来从来不把人民的生命财产放在眼里，包括生育问题都可以随时“收放自如”。其实，中共对生育的控制远远超过40年，只不过从80年代开始变得更加严厉，和更加强制化，以至于百姓没有权利为自己说话。早在50年代的战后，中国兵员缺乏，毛当时就强制女性多生育。孕妇如果要堕胎，需要经过单位领导批准和征得丈夫的同意、医生准许，而当事的女性本人却没有权利，这是当时的正式文件规定。而现在，中共如果将一改强制少生变为放开生育，可能是因为中国近两年来开放二胎后出生率仍然在下降，这让政府很是紧张。而且这段时间，甚至连一胎出生率都在下降。这其实是政府长期计生政策累计下来的后果。而作为政府，则是随便改的政策，从一个极端到另一个极端，我都替他们感到不好意思。

张菁： 中共热衷改政策，计划多生很可能

张菁说，有可能。政府不当人民是人，需要你们节育就要节育，需要你们多生就要求你们多生。中国现在面临很多问题，比方人口老龄化、性别不平衡等等都在显现。所以，政府为了解决人口所导致的问题，很可能会采取强制性的多生措施。比方说我刚才提到的，中共50年代初就强制过人民多生育。只不过当时的现象没有被大家太留意而已，加上之后的强制节育引发了更多的关注。至于中共所谓开放生育的想法，我认为将需要解决好些层面的问题。

张菁：育龄人口在萎缩，习近平强国强军遇难题

彭博新闻说，中共之所以要开放生育，主要原因是“中国人口问题将成为中国国家主席习近平在2035年前建设现代化国家愿景的主要障碍”。这是否点明了中共取消计生政策的背后原因？张菁说，中国现在可能急于完全开放生育应该有几个原因。首先是政府误判形势，以为2016年初放开二胎后，2016、2017年的生育率会逐渐高攀，但是却事与愿违，这几年反而是不升反降。其次，中国20到29岁的生育高峰期妇女人数比应有数目少了600万，原因是当年计生所导致的性别选择。最后，养育孩子的成本节节高升，仅仅由教育所衍生出的种种开支就足以让经济能力有限的年轻父母不堪重负。而对于中共高层而言，无论对内发展经济还是对外展示军力，都需要人口的壮大。这很符合习近平的党政思路。